32-bit vai 64-bit live-cd? [ratkaistu]

[o_j]

Tuoreena linux-käyttäjänä kiinnostuin opensusesta parin nettiartikkelin kautta ja ajattelin kokeilla live cd:tä. Kuitenkaan en ole onnistunut saamaan tuota live-kokeilua käyntiin, vaan aina kun valitsen aloitusvalikosta sen kone käynnistyy uudestaan samaan valikkoon ja jatkaa tuota noidankehää kunnes poistaa levyn asemasta. Lataussivun ohjeiden mukaisesti latasin 64-bit version. Muistaakseni kuitenkin ubuntun jokin aika sitten ladatessani siellä kehotettiin intelin prosessorilla käyttämään 32bittistä(x86) versiota. Eli tulisiko minun ladata tuo 32bit live-cd? Kone on fujitsu-siemens amilo-läppäri; intel centrino core2 prosessorilla, 4gt keskusmuistilla ja Nvidian GeForce9300m GS näyttiksellä.

P.S. Pyöriikö kde-versio tuolla raudalla kohtuu kevyesti? Ubuntu (gnome) toimii hyvin, mutta kde:n ulkonäkö viehättää omaa silmää enemmän.

[jmp]

Jos koneessa on 64bit tuki en  valitsisi 32bittistä.
 

Tuoreena linux-käyttäjänä kiinnostuin opensusesta parin nettiartikkelin kautta ja ajattelin kokeilla live cd:tä. Kuitenkaan en ole onnistunut saamaan tuota live-kokeilua käyntiin, vaan aina kun valitsen aloitusvalikosta sen kone käynnistyy uudestaan samaan valikkoon ja jatkaa tuota noidankehää kunnes poistaa levyn asemasta.

Tarkistitko md5 summan?

Jos tuo tarkistussumma täsmää, niin voit tietysti kokeilla joitakin ytimen parametrejä kuten

Koodia: [Valitse]

acpi=off
Tai jotain alla olevista tuon off tilalla:
force -- enable ACPI if default was off
off -- disable ACPI if default was on (same as noacpi)
noirq -- do not use ACPI for IRQ routing
ht -- run only enough ACPI to enable Hyper Threading
strict -- Be less tolerant of platforms that are not strictly ACPI specification compliant.

Lataussivun ohjeiden mukaisesti latasin 64-bit version. Muistaakseni kuitenkin ubuntun jokin aika sitten ladatessani siellä kehotettiin intelin prosessorilla käyttämään 32bittistä(x86) versiota. Eli tulisiko minun ladata tuo 32bit live-cd? Kone on fujitsu-siemens amilo-läppäri; intel centrino core2 prosessorilla, 4gt keskusmuistilla ja Nvidian GeForce9300m GS näyttiksellä.

P.S. Pyöriikö kde-versio tuolla raudalla kohtuu kevyesti? Ubuntu (gnome) toimii hyvin, mutta kde:n ulkonäkö viehättää omaa silmää enemmän.

Tuolla raudalla liven pitäisi pyöriä ihan mallikkaasti.

[guest624]

Hienon vastauksen kirjoitin ja jmp meni ehtimään ensin 

periaatteessa kannattaa käyttää 64bit versiota, jos kone vaan on 64bit. Käytännössä liekö noilla suurta eroa.

Tarkistitko md5-summan ennen polttoa tahi levyn aloitusvalikosta sitä median tarkistus-kohtaa? Molemmat ovat suositeltavia. Helposti jossain jokin menee pieleen ja sitten siinä on ihmettelemistä.

KDE pyörii tuolla varmasti, pyörii tällä celeronilla ja nvidia 8200m G näyttikselläkin (2G muistia) kaikki kilkkeet oikein sujuvasti.

[jmp]

Hienon vastauksen kirjoitin ja jmp meni ehtimään ensin 

sori 

[o_j]

Kiitos vastauksista! Tarkistan nuo jutut ja raportoin miten käy.

[o_j]

Mikäli oikein ymmärsin/käytin tuota komentorivisovellusta, niin md5-summat eivät täsmää. Mulla antaa 4dcae07b517c57df23dce802afedf87e kun pitäisi olla 9313767747ac5dc326a45ab6585bbf45 . Eli uudelleen lataukseen >

[guest624]

Mikäli oikein ymmärsin/käytin tuota komentorivisovellusta, niin md5-summat eivät täsmää. Mulla antaa 4dcae07b517c57df23dce802afedf87e kun pitäisi olla 9313767747ac5dc326a45ab6585bbf45 . Eli uudelleen lataukseen >

noni.

Kannattaa käyttää torrentia, sillä kun voi ladata vain viottuneet osat uudelleen. Moni ohjelma tekee tarkistuksen ja viottuneitten uudelleenlatauksen automaagisesti.

[o_j]

noni.

Kannattaa käyttää torrentia, sillä kun voi ladata vain viottuneet osat uudelleen. Moni ohjelma tekee tarkistuksen ja viottuneitten uudelleenlatauksen automaagisesti.

Joo, en ollut tuosta koodauksesta tietoinenkaan, aina oppii uutta. Tuohon torrent-latauksen hienouteen törmäsinkin jo selaillessani ja uusi tiedosto onkin sillä tulossa.

[o_j]

Koodia: [Valitse]

acpi=off

Noniin. Jonkinmoista kehitystä on tapahtunut. Kernelin asetuksista kytkin ACPIn pois, jonka seurauksena pääsin ensivilkaisun opensusen maailmaan tekemään. Ongelmaksi kuitenkin muodostui, ettei kone pysynyt päällä kuin vajaa 5min jonka jälkeen aloitti restartin. Sen verran näkymä kuitenkin parin tuollaisen session aikana miellytti, että aloin pohtimaan oikeeta asennusta, josko sillä pääsis noista ongelmista eroon. Nyt kun ois hyvä aika kokeilla ja säätää käyttisten kanssa, kun kone on pelkässä nettikäytössä.

Ennen varsinaista asennusta pitää varmaan säätää toi live toimiin? Kannattaako asennusta edes suorittaa live-levyltä, vai pitäskö toi dvd-versio ladata?

force -- enable ACPI if default was off
off -- disable ACPI if default was on (same as noacpi)
noirq -- do not use ACPI for IRQ routing
ht -- run only enough ACPI to enable Hyper Threading
strict -- Be less tolerant of platforms that are not strictly ACPI specification compliant.

Mistä pääsen kokeilemaan näitä vaihtoehtoja? Kirjoitetaanko nuo siihen kenttään mikä näkyy aloitussivulla? Tuo ACPI - off onnistui ihan painamalla f4 (kernel settings).

P.S. Levykuvassa ei ollutkaan vikaa, evotin itse vain tuon tarkastuksen kanssa.

[harmie]

Ennen varsinaista asennusta pitää varmaan säätää toi live toimiin? Kannattaako asennusta edes suorittaa live-levyltä, vai pitäskö toi dvd-versio ladata?

Molemmilta onnistuu, mutta DVD:tä suosittelen.

Mistä pääsen kokeilemaan näitä vaihtoehtoja? Kirjoitetaanko nuo siihen kenttään mikä näkyy aloitussivulla? Tuo ACPI - off onnistui ihan painamalla f4 (kernel settings).

joo niitä voi kirjoittaa siihen riville joka siinä on jos laittaa useampi niin välilönti vaan väliin ja uusi parametri sitten.

[guest624]

P.S. Levykuvassa ei ollutkaan vikaa, evotin itse vain tuon tarkastuksen kanssa.

Tarkistitko vielä median cd:n aloitusvalikosta (Kait toi on livelevyssäkin eikä vain dvd:ssä?) On näet mahdollisuus, että poltto on mennyt pieleen.

[o_j]

P.S. Levykuvassa ei ollutkaan vikaa, evotin itse vain tuon tarkastuksen kanssa.

Tarkistitko vielä median cd:n aloitusvalikosta (Kait toi on livelevyssäkin eikä vain dvd:ssä?) On näet mahdollisuus, että poltto on mennyt pieleen.

Taisin nuolaista ennenkuin tipahti. Torrent-ladattu 32-bittinen versio toimii livenä mainiosti (tälläkin hetkellä), mutta 64-bit ei uudelleenpolton jälkeenkään. Tuon asennuslevyn tarkastaminen ei 64bit onnistunut kummassakaan levyssä, vaan aina kone alkoi käynnistää itseään uudelleen.

Kyseessä ei kuitenkaan liene biteistä johtuva vika, kun ne lyhyet hetket jotka kone oli 64-bit levyltä käytössä se toimi normaalisti? Windows-puolella järjestelmä ilmoittaa koneen olevan 64-bit yhteensopiva.

[guest624]

Se voi olla sillälailla, että toi sun koneesi on niin uusi, että jokin juttu ei toimi tuolla 64bit-levyllä olevan kernelin kanssa. Uudempi kerneli saattaisi olla toimiva, mutta ei net-installkaan taida ladata sen uudempaa ydintä.
32bit levy ei välttämättä sitten käytä tuota ko. ominaisuutta ytimestä.
Oma kone kärsi vuosis sitten vähän jos jonkinmoisista ongelmista, jotka kaikki parani pikkuhiljaa ytimen päivitysten myötä. Tuolloin Suse 11.1 oli Debianin ohella ainoa linux, jonka sai edes asennettua.

Tai jotain.

reilun viikon päästä taitaa tulla ulos 11.3. Siinä tuo ko. omituisuus saattaa olla ratkaistu tai sitten ei.

Kyllä tuo on 64bit systeemi, se lienee ehdottoman varmaa. sitäpaitti minusta asennus ilmoittaa jos yrttää asentaa 64bit käyttistä 32bit koneeseen.

Toki yksi pienoinen mahdollisuus on se, että koneessa on jokin vika, joka ilmenee vain tuon 64bit sussun kanssa.

Tai sitten poltossa on jälleen mennyt jokin pieleen ja levy on yhtä sura kuin edellinenkin. Käytitkö samaa vai eri levyä?

[guest158]

tää 32 vs 64 -bittinen kysymys ja vbertailu tai tarpeellisuus tai hyöty tai muu vastaava uusiutuu aika-ajoin tällä palstalla, jonka ylläpitäjät kannustavat ainakin pääsääntöisesti 64-bittistä versiota, mutta minä en suosittele, koska en kotikäytössä ole nähnyt tarvetta 64-bittiselle käyttikselle ellet käytä jotai _todella_ isoja kuva-dokumentteja tai tietokantoja, tms ja koska sille tehdyt jotkut apuohjelmat eivät taida vieläkään olla 64-bittisiä.

Me firmassa taas kerran kokeiltiin 64-bittistä 11.2-Sussu-versiota meidän suht uusiin koneisiin (1-2 v ikäisiä, 4 Gb muistia, 2-ytimiset prosut). Mut heikolla tuloksella. Oliko vika näytönohjaimissa vai missä ja javassa, tms, ei selvitetty, vaan vaihdettiin 32-bittisiin, jolloin kaikki toimi perfect.

Eli olen edelleen eri mieltä sivuston ylläpitäjien kanssa bittisyyksistä ja pitäidymme 32-bittisissä työasemissamme - mitä lienevät Shuttlen pikkukuutioita. Ja mulla muutamaa kertaluokkaa isompi loota pöydän alla.

Servereissä tilanne on tietty toinen - siis jos niillä pyörii esim iso(hko) tietokantapalvelin.
Eikä tavallinen tiedostopalvelinkaan varsinaisesti heikenny 64-bittisestä käyttiksestä.

[guest158]

11.3 tulee kyll valmiina ulos vasta heinäkuussa eikä suinkaan ensi vkolla.

[guest624]

11.3 tulee kyll valmiina ulos vasta heinäkuussa eikä suinkaan ensi vkolla.

No, niinhän tuleekin. Olin kattonut, että toukokuun puolessavälissä, mutta sehän olikin heinäkuu.
Pitäsiköhän hankkia uudet silmälasit.

[jmp]

tää 32 vs 64 -bittinen kysymys ja vbertailu tai tarpeellisuus tai hyöty tai muu vastaava uusiutuu aika-ajoin tällä palstalla, jonka ylläpitäjät kannustavat ainakin pääsääntöisesti 64-bittistä versiota, mutta minä en suosittele, koska en kotikäytössä ole nähnyt tarvetta 64-bittiselle käyttikselle ellet käytä jotai _todella_ isoja kuva-dokumentteja tai tietokantoja, tms ja koska sille tehdyt jotkut apuohjelmat eivät taida vieläkään olla 64-bittisiä.

32-bit asentaminen järjestelmään joka tukee 64-bit käskykantaa, on sulaa hulluutta
Koska 64-bittinen osaa ajaa 32-bittisiä ohjelmia suurempia ongelmia ei tule. Kunhan asentaa tarvittavat yhteensopivuuspaketit.
Annas esimerkki toimimattomasta apuohjelmasta.

Me firmassa taas kerran kokeiltiin 64-bittistä 11.2-Sussu-versiota meidän suht uusiin koneisiin (1-2 v ikäisiä, 4 Gb muistia, 2-ytimiset prosut). Mut heikolla tuloksella. Oliko vika näytönohjaimissa vai missä ja javassa, tms, ei selvitetty, vaan vaihdettiin 32-bittisiin, jolloin kaikki toimi perfect.

Suurin ongelma on suljetuissa ohjelmissa joiden kehittäjät eivät osaa/halua tehdä softaansa 64-bittisinä.
Muutama esimerkki yleisesti käytössä olevista ohjelmista: flash ja skype.
Tämä ongelma koskee myös muita käyttöjärjestelmiä ja tällaisissa tapauksissa kaikki valitukset suoraan kehittäjille. Kukaan muu ei asiassa voi auttaa.

Javassa ongelmaa ei enää ole koska siitä on olemassa 64-bit versio.
Näytönohjaimissa ATIn suljettu ajuri on tunnetusti hankala saada toimimaan, mutta ongelmia on myös 32-bittisessä versiossa.
Jos koneessa taas on Nvidia niin suljetun ajurin asentaminen ei ole mikään ongelma.

Eli olen edelleen eri mieltä sivuston ylläpitäjien kanssa bittisyyksistä ja pitäidymme 32-bittisissä työasemissamme - mitä lienevät Shuttlen pikkukuutioita. Ja mulla muutamaa kertaluokkaa isompi loota pöydän alla.

No tämä ylläpitäjä on käyttänyt 64-bittistä jakelua SUSE Linux 9.0:sta eteenpäin
Enkä ole takaisin vaihtanut, enkä vaihda.

Ongelmia on silloin tällöin jos laitteisto on liian uutta, mutta siihen ei auta edes 32-bit versio.
Bios-päivitys auttaa yleensä, sillä oletuksella että sellainen on saatavilla.

Tällä hetkellä käytössä on Lenovon kannettava(tiedot löytyy sigusta) joka ei sitten millään toiminut kunnolla openSUSE 11.2:n kanssa.
openSUSE 11.3 Milestone 6 tässä kuitenkin toimii, mutta koska jakelu on kehitysvaiheessa, en sitä kuitenkaan voi kaikille suositella.

[guest158]

Niinkuin molemmatkin totesimme, että jossain ympäristössä toimii, jossain taas ei, niinkuin meillä ei juuri tuo uusin tuotantoversio 11.2 ei toiminut. Siksi juuri olemme erimielisiä 64-bittisen käytöstä ja lisäksi meillä firmakäytössä ei ole tullut vielä(kään) tilannetta, jossa olisi ollut tarvetta 64-bittisen käytölle. Pelkkä nykyaikaisuus ei ole meille riittävä syy vaihtoon.
Mutt mitä täöstä tutusta erimielisyydestä sen enempää. Kukin valitkoon omien kriteeriensä ja/tai mieltymyksiensä mukaan.
Palataan asiaan taas kun se 64-bittinen alkaa toimia yleisestikin... ...vaikkas Lenovossakin...

[jmp]

Palataan asiaan taas kun se 64-bittinen alkaa toimia yleisestikin... ...vaikkas Lenovossakin...

Lenovon ongelmilla ei ollut mitään tekemistä 64-bittisyyden kanssa
Kone vain sisälsi muutamia laitteita joille ei tukea vanhassa versiossa ole.

Edelleen, olettamuksesi siitä että 64-bittinen ei toimi, on väärä.
Et ainakaan ole sitä toimimatonta esimerkkiä antanut

[guest158]

Palataan asiaan taas kun se 64-bittinen alkaa toimia yleisestikin... ...vaikkas Lenovossakin...

Lenovon ongelmilla ei ollut mitään tekemistä 64-bittisyyden kanssa
Kone vain sisälsi muutamia laitteita joille ei tukea vanhassa versiossa ole.

Edelleen, olettamuksesi siitä että 64-bittinen ei toimi, on väärä.
Et ainakaan ole sitä toimimatonta esimerkkiä antanut

Miten niin olettamukseni? Mistä tollanen tulkintasi tulee? Yrität ilmeisesti johtaa muita harhaan...
Se toimimattomuus on kokemusperäinen - ei mikään olettamus!

Ja toiseksi mikä vanha versio 11.2 on? Sehän on uusin valmis openSUSE.

Mutt mitäs jos annettais tän 'ikuisuus'kinan olla taas tältä erää tässä.

Vai eikö tässäkään asiassa täällä saa olla eri mieltä sinun kanssasi?
Sallitaanko täällä vain sinun mielipiteesi? Etkö osaa koskaan olla väärässä? tai hyväksyä muiden eriäviä kokemuksia oikeiksi?