Kirjoittaja Aihe: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp  (Luettu 14953 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa jmp

  • openSUSE Member
  • *
  • Viestejä: 4553
  • Sukupuoli: Mies
    • openSUSEa suomeksi
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« : 12.07.2009 - klo:12:11 »
no tästä 'ikuisesta' KDE 4.1.3:sta openSUSE:ssahan on ollut ennenkin puhetta... näin ilkeänä ihmisenä vaan en voinut olla muistuttamatta vanhoista kommentteistamme...
eikä se muuten Susen 'viisaista päätöksistä' johtuen muuksi muutukaan ennen marraskuun loppupuolta...

Minun täytyy muistuttaa sitten muutamasta kommentista jotka olen tästä asiasta aiemmin sanonut.

Väärä foorumi tälle keskustelulle.
En vieläkään ole nähnyt ideoitasi missään oikeassa foorumissa.

Muistutuksen vuoksi listaan muutamia niistä tähän:

https://features.opensuse.org/

Postituslistat:
opensuse-project@opensuse.org
opensuse-factory@opensuse.org
opensuse-kde@opensuse.org

IRC (freenode):
#openSUSE-fi
#openSUSE-kde
#openSUSE-project
#openSUSE-factory

Sovitaan nyt niin että sitten saat kommentoida näitä juttuja täällä kun olet tehnyt ehdotuksesi OIKEASSA foorumissa.

Lainaus
Sinne asti openSUSE:n virallinen, official käyttöliittymä on KDE 4.1.3 eikä esim 4.2.x niinkuin muilla nyt eikä 4.3 niinkuin monilla heti syksystä alkaen.
Tai voihan openSUSE:een laittaa tietty myös vanhan Gnomen, tms...

No, Nakki antaa pari miljoonaa euroa siihen että saadaan palkattua kehittäjät tekemään tätä turhaa työtä.
Kannattaa huomioida että kyse ei ole ainoastaan uuden version julkaisemisesta vaan sitä julkaistua versiota pitää tukea koko jakelun elinkaaren ajan
(jos raha loppuu kesken niin Nakki antaa lisää, eiko?).
Ja kun näitä esim. KDE4:n tuettuja versioita alkaa olemaan 4-6 kappaletta, niin silloin työmäärä alkaa tuntua.

Lainaus
No viisautta lie monenlaista ;)

Näinhän se on.
Ja muistakaa pitää hauskaa ;)

openSUSE Tumbleweed (x86_64)

guest158

  • Vieras
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #1 : 12.07.2009 - klo:13:25 »
no tästä 'ikuisesta' KDE 4.1.3:sta openSUSE:ssahan on ollut ennenkin puhetta... näin ilkeänä ihmisenä vaan en voinut olla muistuttamatta vanhoista kommentteistamme...
eikä se muuten Susen 'viisaista päätöksistä' johtuen muuksi muutukaan ennen marraskuun loppupuolta...

Minun täytyy muistuttaa sitten muutamasta kommentista jotka olen tästä asiasta aiemmin sanonut.

Väärä foorumi tälle keskustelulle.
En vieläkään ole nähnyt ideoitasi missään oikeassa foorumissa.

Muistutuksen vuoksi listaan muutamia niistä tähän:

https://features.opensuse.org/

Postituslistat:
opensuse-project@opensuse.org
opensuse-factory@opensuse.org
opensuse-kde@opensuse.org

IRC (freenode):
#openSUSE-fi
#openSUSE-kde
#openSUSE-project
#openSUSE-factory

Sovitaan nyt niin että sitten saat kommentoida näitä juttuja täällä kun olet tehnyt ehdotuksesi OIKEASSA foorumissa.

Lainaus
Sinne asti openSUSE:n virallinen, official käyttöliittymä on KDE 4.1.3 eikä esim 4.2.x niinkuin muilla nyt eikä 4.3 niinkuin monilla heti syksystä alkaen.
Tai voihan openSUSE:een laittaa tietty myös vanhan Gnomen, tms...

No, Nakki antaa pari miljoonaa euroa siihen että saadaan palkattua kehittäjät tekemään tätä turhaa työtä.
Kannattaa huomioida että kyse ei ole ainoastaan uuden version julkaisemisesta vaan sitä julkaistua versiota pitää tukea koko jakelun elinkaaren ajan
(jos raha loppuu kesken niin Nakki antaa lisää, eiko?).
Ja kun näitä esim. KDE4:n tuettuja versioita alkaa olemaan 4-6 kappaletta, niin silloin työmäärä alkaa tuntua.

Lainaus
No viisautta lie monenlaista ;)

Näinhän se on.

nokon tota ekaa linkkiä klikkasin, niin näyttävän 'vastaavan' vain englanniksiö...
edelleen siis varsin hankala meikäläiselle kielivammaiselle.
ja ircailu on mulle aikas kokematon keskustelumuoto ja tuskin sekään suomeksi tuolla tapahtuisi...
ja täällä sinä dicktaattorimaisesti kiellät/estät tästä aiheesta keskustelun, niin olkoon avoimmuus taas sitten siinä. Kukin taaplaa tyylillään - sinä rajoittaen omallasi ja minä yrittäen avata omallani.
Kiitos kuitenkin muilta osin tästä foorumista!

Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #2 : 12.07.2009 - klo:13:30 »
nokon tota ekaa linkkiä klikkasin, niin näyttävän 'vastaavan' vain englanniksiö...
Valitettavasti opensusen kehittäjät ei taida puhua suomea. Ei jmp kiellä keskustelua vaan hän on kerta toisensa jälkeen yrittänyt sanoa Sinulle että täällä susen kehityksen kritsoiminen ja uudistuksien vaatiminen ei johda mihinkään koska kehittäjät eivät lue tätä foorumia. Toki keskustella voi, mutta jos uudistuksia oikeasti haluaa, sitten on otettava osaa keskusteluun niillä foorumeilla jossa kehittäjät hengailevat. Ja se ei ole tämä foorumi, valitettavasti.

guest158

  • Vieras
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #3 : 12.07.2009 - klo:13:42 »
Kyllä tiedän toki tämän foorumin rajoittuneisuuden Susen kehittäjien suuntaan - ainakin jos kukaan suomalainen ei edes halua sinne vaikuttaa ...englanniksi...
Ja toisaalta ymmärrän hyvinkin kaikenlaisen negatiivisuuden esille tuoman kiusallisuuden missä tahansa piirissä, myös openSusen:ssa. Sen kun voi joku muukin käyttäjä huomioida...

Mutt ei se pään pensaaseen laittokaan pitkälle auta - mutt toivottavasti edes marraskuun lopulle... ;)
Silloin openSUSE:kin saa 4.3:n - vain muutaman kuukauden muiden distrojen perässä.


Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #4 : 12.07.2009 - klo:14:58 »
Kyllä tiedän toki tämän foorumin rajoittuneisuuden Susen kehittäjien suuntaan - ainakin jos kukaan suomalainen ei edes halua sinne vaikuttaa ...englanniksi...
Ah, nyt ymmärrän. Haluat siis että joku menee ja puhuu puolestasi englanniksi tässä asiassa. Noh, minä en ainakaan sitä tule tekemään koska ymmärrän miksi openSUSEn toimintatapa on nykyinen. Siitä on aikalailla turha mennä avautumaan kehittäjille jos ei ole muuta tarjottavaa kuin "mä haluan että se tehdään näin".


Lainaus
Ja toisaalta ymmärrän hyvinkin kaikenlaisen negatiivisuuden esille tuoman kiusallisuuden missä tahansa piirissä, myös openSusen:ssa. Sen kun voi joku muukin käyttäjä huomioida...

Mutt ei se pään pensaaseen laittokaan pitkälle auta - mutt toivottavasti edes marraskuun lopulle... ;)
Silloin openSUSE:kin saa 4.3:n - vain muutaman kuukauden muiden distrojen perässä.
Asia ei ole kiusallinen eikä päätä tarvitse pensaaseen laittaa. En oikein ymmärrä miksi asian niin koet. Asian jankkaamisesta täällä ei vaan ole mitään hyötyä, sitä sinulle on yritetty toitottaa.



guest141

  • Vieras
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #5 : 12.07.2009 - klo:15:35 »
Lainaus
jos uudistuksia oikeasti haluaa, sitten on otettava osaa keskusteluun niillä foorumeilla jossa kehittäjät hengailevat

Ihan mielenkiinnosta onkohan kyseessä susen englannin kielinen foorumi-sivusto: http://forums.opensuse.org/  ?

Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #6 : 12.07.2009 - klo:15:54 »
Lainaus
jos uudistuksia oikeasti haluaa, sitten on otettava osaa keskusteluun niillä foorumeilla jossa kehittäjät hengailevat

Ihan mielenkiinnosta onkohan kyseessä susen englannin kielinen foorumi-sivusto: http://forums.opensuse.org/  ?
Tarkoitin "foorumeilla" yleensäkkin paikkoja, jmp listasikin ne paikat tarkemmin. Varmimmin kehittäjiin saa yhteyden noilla meililistoilla. En tiedä kuinka paljon kehittäjät tuota linkkaamaasi foorumia seuraavat, varmaan enemmän kuitenkin kuin tätä :D

Poissa jmp

  • openSUSE Member
  • *
  • Viestejä: 4553
  • Sukupuoli: Mies
    • openSUSEa suomeksi
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #7 : 12.07.2009 - klo:16:06 »
nokon tota ekaa linkkiä klikkasin, niin näyttävän 'vastaavan' vain englanniksiö...

Osa vastaa kysymyksiin myös saksaksi, tsekiksi(miksiköhän heidän äidinkieltään kutsutaan?) tai espanjaksi.

Lainaus
edelleen siis varsin hankala meikäläiselle kielivammaiselle.

Minun on hankala tehdä valitusta sinun puolestasi koska en kärsi samasta ongelmasta.

Lainaus
ja ircailu on mulle aikas kokematon keskustelumuoto ja tuskin sekään suomeksi tuolla tapahtuisi...

Ensimmäinen kanava on ihan suomeksi. Sielläkään niitä kehittäjiä ei ole mutta voimme ohjata kyselijän oikeaan suuntaan.

Lainaus
ja täällä sinä dicktaattorimaisesti kiellät/estät tästä aiheesta keskustelun, niin olkoon avoimmuus taas sitten siinä. Kukin taaplaa tyylillään - sinä rajoittaen omallasi ja minä yrittäen avata omallani.
Kiitos kuitenkin muilta osin tästä foorumista!

En kiellä keskustelua, mutta pitäisi se nyt jo tajuta että et saa asiaasi täällä eteenpäin menemään.
Voi selittää että joku asia on pielessä, mutta jankkaamisella saat minut henkilökohtaisesti ärsyyntymään.
Voitte keskustella siitä mikä on pielessä, mutta jos ette ilmoita löytämistänne vioista, niitä ei kukaan voi korjata.

Kyllä tiedän toki tämän foorumin rajoittuneisuuden Susen kehittäjien suuntaan - ainakin jos kukaan suomalainen ei edes halua sinne vaikuttaa ...englanniksi...

Jokainen ongelma jonka olen SUSEn kehittäjille ilmoittanut on korjattu, ennemmin tai myöhemmin.

Lainaus
Ja toisaalta ymmärrän hyvinkin kaikenlaisen negatiivisuuden esille tuoman kiusallisuuden missä tahansa piirissä, myös openSusen:ssa. Sen kun voi joku muukin käyttäjä huomioida...

Ja mitä hyötyä on siitä että käyttäjät täällä valittavat asiasta jos he eivät vaivaudu kertomaan kehittäjille?

Minun on hankala tehdä bugiraporttia puolestasi jos minulla ei samaa ongelmaa ole.
Siinä vaiheessa kun kehittäjät pyytävät lisätietoa ongelmasta ilmoituksesta tulee painajainen, minulle.

Lainaus
Mutt ei se pään pensaaseen laittokaan pitkälle auta - mutt toivottavasti edes marraskuun lopulle... ;)

Vielä kerran, asiat joista sinä tällä hetkellä puhut, on jouduttu päättämään kuukausia sitten. Johonkin pitää raja vetää, jos julkaisuaikataulussa halutaan pysyä.
Se on helppo huikkia puskista kun ei tarvitse miettiä kuin mikä KDE4:n ta OO.orgin versio jakeluun tulee.
Linux jakelu koostuu tuhansista eri osista joiden testaaminen vie aikaa. Jonkin "pienen" muutoksen tekeminen saattaa aiheuttaa viikkojen työn.
 
Lainaus
Silloin openSUSE:kin saa 4.3:n - vain muutaman kuukauden muiden distrojen perässä.

Vielä kerran: 
KDE:n, OO.orgin, Gnomen jne. uudet versiot ovat jokaisen asennettavissa BuildServicestä.
Tuettu versio löytyy jakelusta ja jos tuki kiinnostaa kannattaa pysyä jakelun mukana tulleessa versiossa.
Kyse on valinnoista, jos halua että järjestelmäsi sisältää aina uusinta uutta, käytä Factoryä.
Jos tuki on tärkeää pitäydy tuetussa jakelussa ja sen paketeissa.

Nakki, pieni kysymys:
Mikä jakelu sisältää aina uusimmat versiot tuettuina?
Ja muistakaa pitää hauskaa ;)

openSUSE Tumbleweed (x86_64)

Poissa arijoutsi

  • Käännösryhmä
  • *
  • Viestejä: 2062
  • Sukupuoli: Mies
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #8 : 12.07.2009 - klo:16:53 »

Silloin openSUSE:kin saa 4.3:n - vain muutaman kuukauden muiden distrojen perässä.



Miksi se olisi saatava ekana. Mieluummin näkisin että tulee vähän myöhemmin, jossa jo olisi näitä lasten tauteja korjattu, niin voisi suositella muillekkin.
HP Elite book, openSUSE Leap 15.2
Mac mini Catalina.
Puhelin, iPhone SE.

guest624

  • Vieras
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #9 : 12.07.2009 - klo:17:13 »
Minusta tässä on kyse siitä, että halutaanko toimivaa vai "Bleeding Edgeä".

Henkilökohtaisesti haluan toimivaa, ja olen siksi erittäin hyvilläni siitä, että 11.2:n julkaisua on siirretty, jotta kaikki saadaan paremmin kuosiin.
(Kokeilin Debiania pikaisesti, ja totesin, että sekään ei täytä sitä, minkä määrittelen toimivaksi. Johtuen pitkällisestä testauksesta, Debian lienee ehdottomasti vakaa, mutta se on myös julkaisuhetkellään jo ajastaan jäljessä. Minusta siitä puuttuu modernia toiminnallisuutta ja käytön helppoutta.)

Tosin mitä KDE4.1:een tulee, niin täytyy todeta, että se ei ole sen enempää toimiva kuin bleeding edgeäkään. Kehittäjien päätös sen laittamiseksi 11.1:n "päätyöpöydäksi" gnomen rinnalle (eli siksi, mikä on suoraan valittavissa asennuksen yhteydessä, ilman "muut vaihtoehdot" valikon kautta kulkua) oli minusta huono ja käsittämätön. KDE4.1 työpöytä oli (ja on edelleen) keskeneräinen ja siinä on vakavia puutteita.
Käyttäjän kannalta optimaalista olisi ollut 4.1:n korvaaminen 4.2:lla virallisena työpöytänä. Tätä olisi vähintäänkin pitänyt harkita, mutta voihan toki olla, että harkinta on tehty ja työmäärä on katsottu liian suureksi.
Oikeastaan parempi vielä olisi ollut, mikäli jo 11.1:n julkaisua olisi siirretty, jotta 4.2 olisi saatu mukaan. Työpöytä ja sen toimivuus on, täytyy olla, tärkeimpiä komponentteja julkaisussa.

Ymmärtääkseni susen pyrkimyksenä on olla käytettävin ja toimivin linux-käyttöjärjestelmä, ei suinkaan uusin tai "päivityshaluisille" houkuttelevin.




Kanta, että täällä valittaminen on hyödytöntä, on toki totta, mutta kovin monelle vieras kieli on ylipääsemätön este.
Tämä on kuitenkin käsittääkseni ainoa paikka, missä voi suomen kielellä käydä spesifisti opensuseen liittyvää keskustelua. Jotkin irc-kanavat lienevät myös mahdollisia, mutta irc on joillekin vieläkin suurempi este kuin vieras kieli.

Ei ole kovinkaan hedelmällistä, mikäli kritiikkiä seuraa heti tyly ilmoitus, että ollaan väärässä paikassa. Parempi olisi, mikäli annettaisiin todellista apua, että voisi julkaista kritiikkinsä oikeassa paikassa.
Kunnollista suomenkielistä ohjeistusta postituslistojen ja bugijärjestelmien käyttöön en ole nähnyt, ja molemmat mediat ovat minulle hieman vieraita. Olisi kiva tietää, että minkälaiset kehitysehdotukset ja ideat kuuluvat minnekin.
Toisekseen englantia taitamattomalle täytyisi antaa apua raportin luomisessa, ennen kun häntä voi alkaa haukkumaan väärälle foorumille kirjoittelusta.

Tässäkin ketjussa nähty opastus on ollut enskiksikin jokseenkin tylyä ja toisekseen yhtä hyödyllistä kuin jos lasta opetettaisiin ajamaan polkupyörällä kertomalla vain, missä polkupyörä on.

Ensimmäinen vastakommentti on tärkein, ja se pitkälti määrää keskustelun sävyn. Ystävällinen ja rauhallinen vastaus kärkeväänkin kommenttiin on usein omiaan saattamaan keskustelun mielekkäälle raiteelle, ja tyly ja epäystävällinen vie sen kinasteluksi ja valitukseksi.

Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #10 : 12.07.2009 - klo:17:25 »
Ei ole kovinkaan hedelmällistä, mikäli kritiikkiä seuraa heti tyly ilmoitus, että ollaan väärässä paikassa. Parempi olisi, mikäli annettaisiin todellista apua, että voisi julkaista kritiikkinsä oikeassa paikassa.
***
Tässäkin ketjussa nähty opastus on ollut enskiksikin jokseenkin tylyä ja toisekseen yhtä hyödyllistä kuin jos lasta opetettaisiin ajamaan polkupyörällä kertomalla vain, missä polkupyörä on.

Ensimmäinen vastakommentti on tärkein, ja se pitkälti määrää keskustelun sävyn. Ystävällinen ja rauhallinen vastaus kärkeväänkin kommenttiin on usein omiaan saattamaan keskustelun mielekkäälle raiteelle, ja tyly ja epäystävällinen vie sen kinasteluksi ja valitukseksi.
Tästä on puhuttu kyseisen henkilön kanssa niin monta kertaa, että voit olla varma että hän tietää missä se polkupyörä on. Jossain vaiheessa jankkaamiseen ja valittamiseen vaan kyllästyy ja vastaajan turhautuminen on enemmän kuin ymmärrettävää.

Poissa jmp

  • openSUSE Member
  • *
  • Viestejä: 4553
  • Sukupuoli: Mies
    • openSUSEa suomeksi
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #11 : 12.07.2009 - klo:18:14 »
Käyttäjän kannalta optimaalista olisi ollut 4.1:n korvaaminen 4.2:lla virallisena työpöytänä. Tätä olisi vähintäänkin pitänyt harkita, mutta voihan toki olla, että harkinta on tehty ja työmäärä on katsottu liian suureksi.
Oikeastaan parempi vielä olisi ollut, mikäli jo 11.1:n julkaisua olisi siirretty, jotta 4.2 olisi saatu mukaan. Työpöytä ja sen toimivuus on, täytyy olla, tärkeimpiä komponentteja julkaisussa.

Käyttäjän kannalta kyllä ehkä, mutta aikataulujen johdosta ei. Tuo julkaisuaikataulu oli päätetty jo keväällä.
Koska 11.1 oli pohjana SLE11:lle sen julkaisua ei siirretty.

Lainaus
Ymmärrät varmaan että siinä vaiheessa kun tuo 4.2 julkaistiin oltiin jo niin lähellä Gnomen uuden version julkaisua että sitä olisi pitänyt odottaa mukaan ;)
Ja kun Gnomea odoteltiin niin odoteltiin samalla ytimen versiota 2.6.30.
Mutta näiden testaamiseen menee jonkin aikaa ja tässä vaiheessa ollaan jo suhteellisen lähellä KDE4.3 joten ehkä kannattaa odottaa sitä.
Koskas se uusi OO.org julkaistaan? Se ei varmaan ole kaukana elokuun puolesta välistä joten se varmaan pitää odottaa koska siinä on saatu korjattua se ũber paha X bugi.
Eikös se Gnome julkaise uuden versin tässä syksyn aikaan, sitä varmaan pitää odottaa, muuten joku jakelu saattaa päästä versioiussa ohi. Ei mutta koskas se KDE4.4 ja Linux2.6.31 julkaistiin, entäs GCC tai Xorg tai RPM tai  .... pitäisikö niitä odottaa?

Toivottavasti yllä oleva ajatustenjuoksu antaa kuvan siitä minkälainen keskustelun kulku yleensä on.
Täydellistä aikaa julkaisulle ei yksinkertaisesti ole. Aina tulee jotain uutta ja ihmeellistä.
Uusia toimintoja joita ilman ũber-linux-hemmo ei vain voi olla, koska silloin joku toinen saattaa saada ne ensimmäisenä.

Lainaus
Ei ole kovinkaan hedelmällistä, mikäli kritiikkiä seuraa heti tyly ilmoitus, että ollaan väärässä paikassa. Parempi olisi, mikäli annettaisiin todellista apua, että voisi julkaista kritiikkinsä oikeassa paikassa.

Oletetaan että minä teen käyttäjä X:n puolesta bugiraportin, kehittäjä pyytää tiettyjä logeja käyttöönsä, tämän jälkeen minä pyydän käyttäjää jolla ongelma on lähettämään minulle log-tiedostot komennon X tulosteesta.
Käyttäjä ei vastaa pariin viikkoon ja kun saan henkilön lopuksi kiinni on käyttäjä, koska ei osannut ottaa logia ulos järjestelmästä, korjannut ongelman asentamalla jonkin toisen version ohjelmasta tai työpöytäympäristöstä.

Tällaisessa tapauksessa tuhlattiin kahden ihmisen aikaa täysin turhan takia. Mitäs veikkaat että minä ajattelen asiasta.  (*)

Lainaus
Kunnollista suomenkielistä ohjeistusta postituslistojen ja bugijärjestelmien käyttöön en ole nähnyt, ja molemmat mediat ovat minulle hieman vieraita. Olisi kiva tietää, että minkälaiset kehitysehdotukset ja ideat kuuluvat minnekin.
Toisekseen englantia taitamattomalle täytyisi antaa apua raportin luomisessa, ennen kun häntä voi alkaa haukkumaan väärälle foorumille kirjoittelusta.

Postituslistan käyttö on helppoa. lähetä ensin listan tilaus, vastaa vahvistusviestiin. Tämän jälkeen sinulle alkaa valua kyseisen postituslistan viestejä.
Lähetä viestisi listalle (tämä postituslistaohjelma lähettää sen saman viestin kaikille tilaajille,
jos käytössä on Gmail et välttämättä näe omaa viestiäsi mikä on huono juttu) ja odota vastausta.
Kun vastaat, vastaa listalle, älä koskaan suoraan henkilölle.

Bugzilla on helppokäyttöinen webpohjainen systeemi. sen käytön pitäisi ymmärtää kun sivua hetken ihmettelee.

Lainaus
Tässäkin ketjussa nähty opastus on ollut enskiksikin jokseenkin tylyä ja toisekseen yhtä hyödyllistä kuin jos lasta opetettaisiin ajamaan polkupyörällä kertomalla vain, missä polkupyörä on.

Esimerkki tilanteesta jonka annoin hieman ylempänä on tositilanne. (*) 
Pidän omaa vapaa-aikaani suhteellisen arvokkaana ja koska en tästä mitään erillistä korvausta saa, keksin itselleni varmasti jotain parempaakin tekemistä.
On täysin eri asia jos ongelma koskettaa myös minua. Silloin teen varmasti bugiraportin.

Lainaus
Ensimmäinen vastakommentti on tärkein, ja se pitkälti määrää keskustelun sävyn. Ystävällinen ja rauhallinen vastaus kärkeväänkin kommenttiin on usein omiaan saattamaan keskustelun mielekkäälle raiteelle, ja tyly ja epäystävällinen vie sen kinasteluksi ja valitukseksi.

Kun kyse olisikin ensimmäisestä kerrasta, tämä keskustelu on käyty niin moneen kertaan että minua nämä avautumiset alkavat vit*ttaa hyvin nopeasti.
Vastaus näihin kysymyksiin on annettu moneen kertaan, mutta jostain syystä se unohdetaan nopeasti.

Nakki ei ainakaan vielä luvannut sijoittaa(antaa on parempi ilmaisu) sitä paria miljoonaa euroa jolla tämäkin ongelma saataisiin ainakin osittain hoidettua pois jaloista.
Ja muistakaa pitää hauskaa ;)

openSUSE Tumbleweed (x86_64)

guest624

  • Vieras
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #12 : 12.07.2009 - klo:21:40 »
Ei ole kovinkaan hedelmällistä, mikäli kritiikkiä seuraa heti tyly ilmoitus, että ollaan väärässä paikassa. Parempi olisi, mikäli annettaisiin todellista apua, että voisi julkaista kritiikkinsä oikeassa paikassa.
***
Tässäkin ketjussa nähty opastus on ollut enskiksikin jokseenkin tylyä ja toisekseen yhtä hyödyllistä kuin jos lasta opetettaisiin ajamaan polkupyörällä kertomalla vain, missä polkupyörä on.

Ensimmäinen vastakommentti on tärkein, ja se pitkälti määrää keskustelun sävyn. Ystävällinen ja rauhallinen vastaus kärkeväänkin kommenttiin on usein omiaan saattamaan keskustelun mielekkäälle raiteelle, ja tyly ja epäystävällinen vie sen kinasteluksi ja valitukseksi.
Tästä on puhuttu kyseisen henkilön kanssa niin monta kertaa, että voit olla varma että hän tietää missä se polkupyörä on. Jossain vaiheessa jankkaamiseen ja valittamiseen vaan kyllästyy ja vastaajan turhautuminen on enemmän kuin ymmärrettävää.

niin.
Mutta kun se polkupyörän sijainnin ymmärtäminen ei riitä, vaan pitäisi oppia ajamaankin sillä.



Bugiraportin teko on kaikkea muuta kuin helppoa. Hallitsen englannin kielen kohtuullisen suvereenisti, mutta en oikein ole ymmärtänyt, mitä kaikki jutut tarkoittaa. Se vaatisi huomattavasti enemmän tottumusta, kuin ne pari-kolme jättämääni bugiraporttia.
Englantia taitamattomalle homma on mahdottomuus.

Enkä tarkoittanut, että bugiraportteja tehdään toisten puolesta, vaan avitettaisiin kielellisissä ja teknisissä ongelmissa.

Ja jos aikaa tai kiinnostusta ei ole ei ole mitään mieltä provosoitua. Ignooraaminen on nopeampaa ja tehokkampaa.

Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #13 : 12.07.2009 - klo:21:56 »
Ignooraaminen on nopeampaa ja tehokkampaa.
Totta.

Poissa jmp

  • openSUSE Member
  • *
  • Viestejä: 4553
  • Sukupuoli: Mies
    • openSUSEa suomeksi
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #14 : 12.07.2009 - klo:22:11 »
niin.
Mutta kun se polkupyörän sijainnin ymmärtäminen ei riitä, vaan pitäisi oppia ajamaankin sillä.

Me voimme tukea oppimisessa, mutta emme voi ajaa toisen puolesta.

Lainaus
Bugiraportin teko on kaikkea muuta kuin helppoa. Hallitsen englannin kielen kohtuullisen suvereenisti, mutta en oikein ole ymmärtänyt, mitä kaikki jutut tarkoittaa. Se vaatisi huomattavasti enemmän tottumusta, kuin ne pari-kolme jättämääni bugiraporttia.
Englantia taitamattomalle homma on mahdottomuus.

https://bugzilla.novell.com/bugreporting-faq/index.html

Kehittäjät tarvitsevat lisätietoa ongelmista jotta he voisivat sen korjata, yllä mainitussa ukk:ssa kerrotaan miten tietyt logit tallennetaan lähettämistä varten jne.

Lainaus
Enkä tarkoittanut, että bugiraportteja tehdään toisten puolesta, vaan avitettaisiin kielellisissä ja teknisissä ongelmissa.

Ja jos aikaa tai kiinnostusta ei ole ei ole mitään mieltä provosoitua. Ignooraaminen on nopeampaa ja tehokkampaa.

Tässä on kyse lähinnä siitä että valittamalla asioista täällä homma ei etene mihinkään suuntaan.
Tietysti voisimme jättää huomioimatta tämän tyyliset kommentit. Olisiko se parempi asia kuin kertoa kuinka asia on?
Ja muistakaa pitää hauskaa ;)

openSUSE Tumbleweed (x86_64)

guest158

  • Vieras
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #15 : 12.07.2009 - klo:22:38 »
Kiitos Äyni! Edes joku joka haluaa ymmärtää sanomani.

tasapuolisuuden vuoksi:
 ~puoli vuotta sitten ilmaisin mielipiteeni KDE 4.2:n ohittamisesta officialiversiona ja liki vuosi sitten ilmaisin mielipiteeni openSUSEN 11.2:n siirtämisestä marraskuulle syyskuun sijasta kaupallisesti/imagollisesti huonona ratkaisuna, ja niillä perusteilla halutaan kieltää keskustelu 'väärällä foorumilla', jossa saa ohjeen mukaan keskustella 'mistä vaan' asiasta.

Minusta ne ovat kaksi aivan eri juttua ja koskevat eri Susen päätöksiä. Ainoa yhdenmukaisuus niissä oli, että kritisoin kumpaakin päätöstä. Jos se on jankkaamista ja valittamista, niin olen kyllä eri mieltä.

Ei silti, kyllä meillä on ollut aiemminkin muistaakseni erimielisyyttä openSusen uusien versioiden julkaisuajankohtiin liittyviä erimielisyyksiä, jotka _aina_ halutaan torpata.

Sitä syyskuuta esim pidin erinomaisena julkaisuajankohtana, koska silloin olisivat ehtineet hyvin valmiiksi esim KDE 4.3 (tän kuun lopussa), Openoffice 3.1 (touko-kesäkuussa), X.org 4.5 (ollut valmiina jo jonkun aikaa), jne... Ja niiden valmistumiset olivat kaikkien tiedossa jo vuosi sitten. Ne olisivat ehtineet jopa 'asettua'/fixattu ennen syyskuuta.

Syy 11.2:n siirrolle oli Novellin taloustilanne, jonka jmp vasta nyt myönsi sivulauseessaan. Tähän asti hän perusteli päätöksiä vaan ja ainoastaan 'Novellin viisaina' päätöksinä. Olis myöntänyt/sanonut heti oikean syyn, jonka ainakin minä tiesin 11.2:n julkaisuajankohdan syyksi, niin tällaista jankkaamis-/valittamis-keskustelua ei olisi lainkaan tarvinnut käydä. ...mutta se _myös_ olisi ollut negatiivinen informaatio Novell/Suselle eikä sitä sopinut täällä ilmaista.  

Muiden asioiden suhteenhan olen täällä ja julkisesti muualla kiittänyt tätä foorumia erinomaiseksi.

...kohan vielä sais avoimesti keskustella sekä hyvinstä (sallittu varmasti) että puutteellisista/virheellisistä asioista, niin ois vielä parempi...

Noita Owdin äskeisiä kokemuksia kun tulee vielä lisää syksyn saapuessa...

Miten muuten KDE 4.3 sopeutuu X.org:n nykyiseen 4.4-ympäristöön? Vai vaatiiko/edellyttääkö/toivooko se 4.5:n olemassaoloa? Ja jos, niin mitä siitä tykkää openSUSE 11.1?

ps. Toivoakseni Novellille ei käy kuin laskevan auringon talolle (SUN) ja Nokialle, jota juuri kukaan ei huoli enää amerikoissa - ei kuluttajat eikä operaattorit. Johtuen omasta 'viisaudestaan', jota itseriittoisuudeksikin kutsutaan.
Enteet on olleet näkyvissä jo pidempään...avoimesti... SORRY!
tuote on hyvä, mutta avoimmuus ei

pps. openSUSE on jopa hyvä tuote (distro) minun mielestäni, että kehua retostelen sitä ja siinä käyttöön saatavia sovelluksia jo ennen muita, esim Ubuntu-foorumilla varsin useinkin ...toisin toisella nimimerkillä

Saatiinhan openSUSE:een huomattavasti aiemmin esim official Firefox 3.5, jota ei taida vieläkään olla Ubuntulle, samoin kuin toimiva VLC 1.0, OpenOffice 3.1, jne... kernel-päivitykset ja toimivat nVidian ajurit ninkuin Owdy tuossa jälempänä taitaa kertoa, jne... tulevat nopeesti openSUSE:lle


Poissa Owdy

  • Huoltomies
  • Jäsen
  • Viestejä: 3260
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #16 : 12.07.2009 - klo:22:58 »
Miten mulla on sellainen utuinen kuva että joku syytti openSUSEn kehittäjiä Nvidian ajurin bugeistakin ja juttua on riittänyt myös mm OpenOfficen versioista jnejne. Jollain tuntuu olevan kovasti valikoiva muisti...

guest158

  • Vieras
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #17 : 12.07.2009 - klo:23:09 »
nVidia kyllä osoittautui nVidian omaksi virheeksi, mutta openoffice 3.0:n virheet oli kyllä Suse-paketoijan virhe, minkä hän itse myönsi. ...se siitä valikovasta muistista ja -si...

Poissa jmp

  • openSUSE Member
  • *
  • Viestejä: 4553
  • Sukupuoli: Mies
    • openSUSEa suomeksi
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #18 : 12.07.2009 - klo:23:20 »
Kiitos Äyni! Edes joku joka haluaa ymmärtää sanomani.

tasapuolisuuden vuoksi:
 ~puoli vuotta sitten ilmaisin mielipiteeni KDE 4.2:n ohittamisesta officialiversiona ja liki vuosi sitten ilmaisin mielipiteeni openSUSEN 11.2:n siirtämisestä marraskuulle syyskuun sijasta kaupallisesti/imagollisesti huonona ratkaisuna, ja niillä perusteilla halutaan kieltää keskustelu 'väärällä foorumilla', jossa saa ohjeen mukaan keskustella 'mistä vaan' asiasta.

Jankkaaminen, mitä tuo yllä oleva lainauskin on, on turhaa.
Täällä kukaan ei vaikuta julkaisuajankohtiin. Ei julkaisussa mukana olevien pakettien versioihin. jne.

Lainaus
Minusta ne ovat kaksi aivan eri juttua ja koskevat eri Susen päätöksiä. Ainoa yhdenmukaisuus niissä oli, että kritisoin kumpaakin päätöstä. Jos se on jankkaamista ja valittamista, niin olen kyllä eri mieltä.

Se että kritisoit niitä täällä, foorumilla jolla ei ole mitään tekemistä kyseisten päätösten kanssa, ja sen jälkeen kun sinulle kerrotaan että väärä foorumi jatkat sitä siitä huolimatta, se on jankkaamista.

Täällä ei ole ketään joka voisi asiaan vaikuttaa! Oikeat kanavat näille kommenteille/valituksille/parannusehdotuksille on kerrottu moneen kertaan.

Lainaus
Ei silti, kyllä meillä on ollut aiemminkin muistaakseni erimielisyyttä openSusen uusien versioiden julkaisuajankohtiin liittyviä erimielisyyksiä, jotka _aina_ halutaan torpata.

Koska keskustelu ei etene mihinkään, sitä on turha jatkaa.

Lainaus
Sitä syyskuuta esim pidin erinomaisena julkaisuajankohtana, koska silloin olisivat ehtineet hyvin valmiiksi esim KDE 4.3 (tän kuun lopussa), Openoffice 3.1 (touko-kesäkuussa), X.org 4.5 (ollut valmiina jo jonkun aikaa), jne... Ja niiden valmistumiset olivat kaikkien tiedossa jo vuosi sitten. Ne olisivat ehtineet jopa 'asettua'/fixattu ennen syyskuuta.

Nakki unohtaa että Gnomen versio tulee tässä syksyllä, tämä on yksi asioista jotka vaikuttivat julkaisun siirtoon.
Samoin Nakin mainitsema Xorg 7.5, jota muuten ei vielä ole julkaistu. KDE:stä mukaan tulee 4.4 jos kaikki menee OK.

Lainaus
Syy 11.2:n siirrolle oli Novellin taloustilanne, jonka jmp vasta nyt myönsi sivulauseessaan. Tähän asti hän perusteli päätöksiä vaan ja ainoastaan 'Novellin viisaina' päätöksinä.

Voi anteeksi että en selvästi maininnut taloustilannetta, oletin että ymmärrät sanan resurssi tässä yhteydessä

Lainaus
Olis myöntänyt/sanonut heti oikean syyn, jonka ainakin minä tiesin 11.2:n julkaisuajankohdan syyksi, niin tällaista jankkaamis-/valittamis-keskustelua ei olisi lainkaan tarvinnut käydä. ...mutta se _myös_ olisi ollut negatiivinen informaatio Novell/Suselle eikä sitä sopinut täällä ilmaista. 

Jos yritys irtisanoo jengiä, kuten täälläkin on kerrottu, se tuskin tapahtuu sen takia että niistä nyt piti päästä eroon.
Taustalla on tasan varmasti heikentynyt taloustilanne.
Ja muistakaa pitää hauskaa ;)

openSUSE Tumbleweed (x86_64)

vms100

  • Vieras
Vs: openSUSEn kehitys ja sen kehittäminen tjsp
« Vastaus #19 : 13.07.2009 - klo:22:58 »
Kyllä tiedän toki tämän foorumin rajoittuneisuuden Susen kehittäjien suuntaan - ainakin jos kukaan suomalainen ei edes halua sinne vaikuttaa ...englanniksi...
Ja toisaalta ymmärrän hyvinkin kaikenlaisen negatiivisuuden esille tuoman kiusallisuuden missä tahansa piirissä, myös openSusen:ssa. Sen kun voi joku muukin käyttäjä huomioida...

Mutt ei se pään pensaaseen laittokaan pitkälle auta - mutt toivottavasti edes marraskuun lopulle... ;)
Silloin openSUSE:kin saa 4.3:n - vain muutaman kuukauden muiden distrojen perässä.



Eikös se ole parempi että tuo OpenSUSEn 4.3 julkaisu tulee myöhässä? Omasta mielestäni ainakin, bugeja korjattu tms. Itse (esimerkiksi) siirryin Vistaan vasta eilen, koska halusin odottaa että suurimmat ongelmat on korjattu.