Onko kokemuksia miniPC:stä?

[RaijaR]

Minulla on nyt käytössä Acer V7 (https://www.cnet.com/products/acer-aspire-v7-582pg-9856-15-6-core-i7-4500u-8-gb-ram-500-gb-hdd/) ja hyvin se toimii, kun vaihdoin akut ja kovalevyä on vaihdettu useampaankin kertaan. Lähinnä HDD -> SDD. Mutta haluaisin päästä eroon johtohässäkästä, joten ajattelin, että olisikohan miniPC:stä mihinkään...

Mietin miniPC:stä siksikin, että sellaisen saisi asenettua näytön taakse ja samalla voisi laittaa sinne taakse myös pöytälaatikkosta löytyvän TPlinkin USB HUBin. Näppäimistö ja hiiri on valmiiksi langattomia (Logitechin edullinen, mutta hyvä combo https://www.verkkokauppa.com/fi/product/1591/dkkvq/Logitech-MK270-nappaimisto-ja-hiiri).

Tuolla niitä näyttää löytyvän: https://www.multitronic.fi/tietokoneet---tabletit/poytakoneet/mini-pc-barebone

Tällaisin aprikointeja on mielessäni:
- toimivatko openSUSElla (näytönohjain)
- saisi olla nopea
    - paljonko muistia tarvitaan
    - mikä prosessori, i7 joku toinen
- mielellään ei Windowsia mukana (siitä kaiketi joutuu maksamaan)
- pöytälaatikosta löytyy 500 gb SSD, saisikohan sillä toimimaan
- ?

Tuota vähän katselin sillä silmällä, mutta en minä näistä nykyajan lyhentiestä enää mitään ymmärrä: https://www.multitronic.fi/fi/products/2115948/intel-nuc-barebone-boxnuc8i7beh2-core-i7-8559u---2x-ddr4-so-dimm-max--32gb---1x-sata-2-5inch---1x-m-2-22x42-80

Tai: https://www.multitronic.fi/fi/products/1975150/intel-nuc-nuc7i7dnk2e-core-i7-8650u-max-32gb-ddr4-1-2v-ram-max-1xm-2-drive-intel-uhd-graphics-620-vpro-technology

Tai jokin muu.

Ehtisikö joku noita sivuja katsomaan/kommentoimaan.

[peran]

Joo, kuten löysitkin jo, niin avain sana on NUC, joka on Intelin ratkaisu tehokkaaksi miniPC:ksi.

Siihen siis haluaisit I7:n ?

Itselläni ei ole kokemuksia NUC:sta, mutta käsittääkseni se on ihan toimiva konsepti, mutta johtohässäkään siitä ei ole apua.

graffana niissä taitaa olla Intelin integroitu.

Muistia tarvitaan normaalin PC:n tapaan vähintään noin 8 Gt.

Prosessoriksi joko i7 tai i5:llakin saattaa pärjätä.

500 gt:n SSD toimineen, mutta kannattaa tarkistaa, että NUC:n emosta löytyy SATA-liitin, kun niissä saattaa olla M2:nen.
(Oletan, että pöytälaatikkoSSD:ssäsi on SATA-liitin eikä M2:nen. Sen huomaa kiintolevystä itsestään.)
M.2:n kuva...
https://en.wikipedia.org/wiki/M.2

SATA:n kuva...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA

Jimms:nkin valikoimaa kannattaneen tutkailla.
https://www.jimms.fi/fi/Product/Search2?q=NUC

Tässä siis vähän pointteja aluksi.

Edit - Kannattaa varmistaa että koneeseen todellakin tulee muistia, kun yrittäessäni tavata sain sellaisen käsityksen, että puhuttiin vain muistin enimmäismäärästä, eikä muistimäärästä.

Edit 2 - ja ainakin tuohon multironickkiin saa asennetuksi 500 gB:n SSD:si, mikäli se on 2,5 "-kokoinen, kuten ne yleensä ovat.

[RaijaR]

Joo, kuten löysitkin jo, niin avain sana on NUC, joka on Intelin ratkaisu tehokkaaksi miniPC:ksi.

Siihen siis haluaisit I7:n ?

Itselläni ei ole kokemuksia NUC:sta, mutta käsittääkseni se on ihan toimiva konsepti, mutta johtohässäkään siitä ei ole apua.

graffana niissä taitaa olla Intelin integroitu.

Muistia tarvitaan normaalin PC:n tapaan vähintään noin 8 Gt.

Prosessoriksi joko i7 tai i5:llakin saattaa pärjätä.

500 gt:n SSD toimineen, mutta kannattaa tarkistaa, että NUC:n emosta löytyy SATA-liitin, kun niissä saattaa olla M2:nen.
(Oletan, että pöytälaatikkoSSD:ssäsi on SATA-liitin eikä M2:nen. Sen huomaa kiintolevystä itsestään.)
M.2:n kuva...
https://en.wikipedia.org/wiki/M.2

SATA:n kuva...
https://fi.wikipedia.org/wiki/Serial_ATA

Jimms:nkin valikoimaa kannattaneen tutkailla.
https://www.jimms.fi/fi/Product/Search2?q=NUC

Tässä siis vähän pointteja aluksi.

Edit - Kannattaa varmistaa että koneeseen todellakin tulee muistia, kun yrittäessäni tavata sain sellaisen käsityksen, että puhuttiin vain muistin enimmäismäärästä, eikä muistimäärästä.

Edit 2 - ja ainakin tuohon multironickkiin saa asennetuksi 500 gB:n SSD:si, mikäli se on 2,5 "-kokoinen, kuten ne yleensä ovat.

Kiitos vastauksista!
Joo, mun ylimääräinen 2,5" SSD on SATA-liittimellä ja tarkemmin ajateltuna minulla lienee jossain M.2, mutta siinä ei luultavasti paljon muistia ole. Olisikohan tästä Acerista aikonaan poistettu "tarpeettomana". 

Niin minäkin ymmärsin, että muistikamoja ei luullavasti valmiiksi ole, mutta enköhän minäkin vielä saa nakkisormillani ne asennettua. Sieltähän niitä saa samasta kaupasta.

Johtohässäkkää ajattelin ainakin helpottaa sillä, että hommaan näytön taakse halvan seinätelineen ja kötystän miniPC:n siihen kiinni ja samalla sen TPlinkin USB HUBin. Laitan siis vain sen takaosan (ilman vartta) kiinni näyttöön, enkä ruuvaa seinään kiinni. Saan siitä telineen näytön taakse.
https://www.kauppasatama.fi/tuote/VLMFM2S/Television-taysin-saadettava-seinateline-1327-15-kg josta tuo seinävarsi pois

[peran]

Joo, mun ylimääräinen 2,5" SSD on SATA-liittimellä ja tarkemmin ajateltuna minulla lienee jossain M.2, mutta siinä ei luultavasti paljon muistia ole. Olisikohan tästä Acerista aikonaan poistettu "tarpeettomana". 

Toi M.2-liitin on käsittääkseni nopeampi kuin SATA, mutta jos itse levy on hitaampi, niin silloin SATA-on nopeampi. (Siis jos M.2-liitännäinen kiintolevy on jossain vanhassa EEEPC:ssä tai muussa minikannettavassa, niin normaali SATA SSD-rökittää nopeudessa.)

Niin minäkin ymmärsin, että muistikamoja ei luullavasti valmiiksi ole, mutta enköhän minäkin vielä saa nakkisormillani ne asennettua. Sieltähän niitä saa samasta kaupasta.

Varsin helppojahan noi muistien lisäykset ovat. Muista vain ennen asentamista maadoittaa kätesi lämpöpatteria- tai maadoitetun pistorasian maa-pinniä koskettamalla. Äläkä pukeudu villavaatteisiin ennen asentamista. Yleinen sääntö noissa moninaisissa muistikammoissa on se, että vääräntyyppiset muistikammat eivät mene kiinni koneeseen (ilman suurempaa väkivaltaa). Tosin ei tämänkään tiedon jälkeen noita muistikampoja ole helppo ostaa, kun niiden nopeudet vaihtelee. Jos ostaa liian nopean kamman, niin maksaa turhasta, taas jos ostaa liian hitaan kamman, niin ei saa kaikkea mahdollista nopeutta koneesta irti.

Sen lisäksi on joitakin kompinaatioita, joissa on koneessa oikean mallinen ja nopeuksinen kampa, muttei ne kuitenkaan toimi. Ainakin KingStonin sivuilla taitaa löytyä sovellus, jossa määrittelemällä emolevy ja prosessori, ja kone ehdottaa optimaalista kampaa.

Lisäksi: Kaksi kampaa saattaa pyöriä nopeammin koneessa kuin yksi kampa. (Tämä tapahtuu tapauksisa, kun kaksi eri säiettä lukee muistia samanaikaisesti kahdesta eri muistikammasta.) Mutta jos ostat muistia vain 8 Gt, niin ostaisin vain yhden kamma, ja lisäisi joskus myöhemmin sen kaveriksi toisen, kun haluaisi nlisää nopeutta ja kapasiteettia. Tämä siksi, että hyvällä lykyllä löytää samanlaisen kamman toisen kamman kaveriksi, ja toisaalta 8 Gt:n kampa on helpompi jälleenmyydä kuin 2x4Gt:n kammat.

Edit - Lisäksi kannattaa kysyä ihan liikkeestä, mitkä kammat olisi kyseiselle emolevylle optimaalisimmat.

[RaijaR]

Peran,

Taidanpa alkaa kysellä Jimmsiltä eri variaatioiden koonteja ja hintoja. Luultavasti tilaan samalla 2 x 8 Gt:n kammat, kun ei täältä peräkylältä kannata alkaa tipottain tilaamaan. Ja asennan tuon jo olemassa olevan 500 Gt:n SSD levyn. Laitan sen M.2:sen kaveriksi, jos jostain sen löydän ja se muuten vaikuttaa sopivaltä. Siihen varmaan voisi asentaa käyttiksen (ei kai se yli 40 Gt yleensä vaadi)?
Näytönohjain sitten tulee, mikä tulee, mutta kai sen saan toimimaan -ainakin joskus.

Hyvä, kun muistutit tuosta maadoituksesta. Töissä varoiteltiin "teryleeniresetistä" (nuoremmille tiedoksi: https://gramha.net/media/1966009549082512547) 

[peran]

Jimms:llä ei taida edelleenkään tulla toimituskuluja. Ainakaan viimeksi tilatessani niitä ei tullut.

Toi 2x8Gt on hulppeasti Linukassa, vaikka saman kokoiset muistit ovat itsellänikin. Tosin itselläni on Lxde-työpöytänä, joka on pihi ja todella nopea. Toki silmäkarkkia ei ole juuri yhtään.

Iloisena yllätyksenä Jimms:llä asensivat muistitkin täydelle nopeudelle, jota ei joka paikassa säädetä. Toki varta vasten pyysin niin tekemään.

Asennus maksoi 50 €-muistaakseni, mutta prosessorin asentaminen on juuri se asia, mitä en itse halua tehdä, niinpä teetätin sen.

Jos jotain jäi hampaan koloon, niin eivät toimittaneet alkuperäisiä laatikoita laitekoteloa lukuunottamatta.

Kone on kyllä ollut hiljainen käyntiääneltään ja toimii rivakasti.

Ja kyllä se 40 Gt-riittää mainiosti Linuxin juurelle (jollei mitään suurempia ohjelmistoja asentele), mutta kannattaa osioida /home/-osioksi se isompi 500 Gt:n SSD. Toki jos 40 Gt:n asema on hitaampi kuin 500 Gt:n SSD, niin silloin kannattaa jättää 40 Gt:n M.2;nen asentamatta.

Väylä on M.2:ssa kuitenkin nopeampi.

Edit - Todellista tarvetta ei linukassa ole 16 Gt:lle, kuten alla näet.

Koodia: [Valitse]

free -m
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:          16034        1668       12841         100        1524       13983
Swap:          1766           0        1766

Eli käytössä on vajaa pari gigaa.

Edit2 - Toki jos virtualisoi käyttiksiä, niin silloin tilanne on toinen. Virtuaali Windows syö enemmän kuin muut prosessit yhdessä.

[RaijaR]

Näyttää meikäläisellä olevan suuria vaikeuksia päättää, minkälaisen kokoonpanon haluan, mutta tuossa alla on nyt aika viimeinen lista kommentoitavaksi. Päätin kuitenkin ostaa M.2-levyn, kun tuon 2.5" SSD:n voi asentaa joskus johonkin vielä köyhemmän sukulaisen koneeseen.

raija@kone1:~> free -m
                     total         used        free      shared  buff/cache   available
Mem:           7633        1409        3260         344        2964        5613
Swap:          2048              0        2048
raija@kone1:~>

===== nuc7i7bnh ===================================

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/127791/boxnuc7i7bnh/intel-nuc7i7bnh-mini-pc-barebone-harmaa-musta

Tekniset tiedot:

Tuotteen tyyppi: PC Barebone
Form Factor: Mini PC
Sisäänrakennetut laitteet: Infrapunavastaanotin
Väri: Harmaa/musta

Proserssori: Intel Core i7-7567U,  3.50 - 4.00 GHz, 4MB, Dual-Core
Muisti:
 - 0GB asennettu, maks. 32GB
 - DDR4 2133 MHz SDRAM
 - SO-DIMM 260-pin
 - Kahden kanavan muistiarkkitehtuuri

Kiintolevy: Ei
Kortinlukija: Micro SDXC, jossa UHS-I -tuki
Näytönohjain: Iris Plus Graphics 650
WLAN: 802.11ac
Bluetooh: 4.2

Laajennuspaikat:
 - M.2 22x42/80 (key M) paikka SATA3 tai PCIe X4 Gen3 NVMe tai AHCI SSD:lle
 - 1 x SATA3 -portti 2.5" SSD/HDD -kiintolevylle (maks. 9,5mm paksu)

Liitännät:
 - 1 x Thunderbolt 3, USB-C:n kautta
 - 1 x HDMI 2.0 (4K @ 60Hz)
 - 2 x USB 3.0 (edessä, 1 lataava)
 - 2 x USB 3.0 (takana)
 - 2 x sisäinen USB 2.0 (pinnien kautta)

Sisältyvät lisävarusteet: VESA-asennussarja 
Virtalähde: 65W virta-adapteri
Mitat : 115 x 111 x 51 mm

===== muisti 8 Gt ===================

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/132233/cmso8gx4m1a2133c15/corsair-8gb-1x8gb-memory-so-dimm-ddr4-2133mhz-cl15-1_20v-musta

Tekniset tiedot:

Kapasiteetti: 8GB (1 x 8GB)
Muistityyppi: DDR4 SODIMM 260-pin
Nopeus: 2133MHz (PC4-17000)
Latenssi: 15-15-15-36
Jännite: 1.20V
LED-valo: Ei

SPD latenssi: 15-15-15-36
SPD nopeus: 2133MHz
SPD jännite: 1.2V

===== SSD levy ==============================

https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/148629/mz-v7s500bw/samsung-500gb-970-evo-plus-ssd-levy-m-2-2280-pcie-3_0-x4-nvme-3500-3200-mb-s

Tekniset tiedot:

Yleistä
Kapasiteetti: 500GB
Form Factor: M.2 (2280)
Väylä: PCIe Gen 3.0 x4, NVMe 1.3
Mitat (LxKxS): 80,15 x 22,15 x 2,38 mm
Paino: Maks. 8g
Muisti: Samsung V-NAND 3-bit MLC
Ohjain: Samsung Phoenix Controller
Cache-muisti: Samsung 512MB Low Power DDR4 SDRAM

Erikoisominaisuudet
TRIM -tuki: Tuettu
S.M.A.R.T. -tuki: Tuettu
Garbage Collection: Auto Garbage Collection Algorithm
Salaustuki:
 - AES 256-bit (Class 0) TCG/Opal
 - IEEE1667 (Encrypted Drive)

WWN -tuki: Ei tuettuna
Device Sleep Mode -tuki: Tuettu

Suorituskyky
Vaiheittainen lukunopeus: Jopa 3500 MB/s
Vaiheittainen kirjoitusnopeus: Jopa 3200 MB/s
Random Read (4KB, QD32): Jopa 480 000 IOPS
Random Write (4KB, QD32): Jopa 550 000 IOPS

Muuta
Luotettavuus (MTBF): 1 500 000 h
Ohjelmisto: Magician Software, SSD:n hallintaan

[peran]

Itse ostin (ja ostaisin edelleen) tämän kovon lisäksi....
https://www.jimms.fi/fi/Product/Show/1750/jimms-kasaus/jimm-s-tietokoneen-kokoonpano-ja-testaus

.. vaikkakin onhan siinä lisää hintaa, mutta varsinkin pikkukoneita on kettumaista näpertää. Lisäksi kyseisen palvelun ottaja siirtää viantarkistuksen kasaajalle. Vikoinahan voi olla, esim. väärän tyyppisten muistien ostaminen tai jotain vastaavaa.

Ei toi SSD:n vaihto SATA:sta M.2:een tuo suurta nopeuden lisäystä, mutta tuo kuitenkin. Minulla ei ole M.2 levyä koneeni sisällä, mutta kone käynnistyy noin 7 sekunnissa (UEFI/BIOS:n jälkeen.) Tosin sisällä pyörii AMD:n RyZEN 7.

[RaijaR]

Totta. Mukaan vaan tuo koonti ja testaus, kun alkaa olla kätöset kuin Eesaun jalat ja silmätkin ovat joskus olleet paremmat 

[peran]

Yritin googlailla ilman tulosta Iris Plus Graphics 650:n ajurista.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005520/graphics-drivers.html

Olisikohan se vielä liian tuore SUSE:n kernelille. Se kyllä korjaantuu aijan kanssa (, sillä Intel tuo aika nopeasti Linuxiin vapaat ajurit), mutta kannattaa Jimms:ltä kysyä sitäkin ennen koneen ostoa.

Linukkaan löytyy kyllä ajurit, mutta jos ne joutuu asentamaan kerneliä kääntämällä, niin eihän se ihan mukavinta ole. Joku paremmin tietävä voisi kommentoida tästä.

Muuten ainakin omasta mielestä paketti näyttää varsin valmiilta.

Edit - Tosin tossa linkkamassani tekstissä mainostetaan, että suurimpaan osaan Linuxeista tulee näyttiksen ajurit.

Edit 2 - Mitään pelikonettahan ei pikkukoneesta tietenkään saa, mutta käsittääkseni et ole sellaista hakemassakaan.
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-650.190370.0.html

Edit 3 - Myös prosessorijäähdytys pitää varmistaa, vaikka käsittääkseni NUC:kiin sisältyy prossajäähdytys.

[RaijaR]

Yritin googlailla ilman tulosta Iris Plus Graphics 650:n ajurista.
https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000005520/graphics-drivers.html

Olisikohan se vielä liian tuore SUSE:n kernelille. Se kyllä korjaantuu aijan kanssa (, sillä Intel tuo aika nopeasti Linuxiin vapaat ajurit), mutta kannattaa Jimms:ltä kysyä sitäkin ennen koneen ostoa.

Linukkaan löytyy kyllä ajurit, mutta jos ne joutuu asentamaan kerneliä kääntämällä, niin eihän se ihan mukavinta ole. Joku paremmin tietävä voisi kommentoida tästä.

Muuten ainakin omasta mielestä paketti näyttää varsin valmiilta.

Edit - Tosin tossa linkkamassani tekstissä mainostetaan, että suurimpaan osaan Linuxeista tulee näyttiksen ajurit.

Edit 2 - Mitään pelikonettahan ei pikkukoneesta tietenkään saa, mutta käsittääkseni et ole sellaista hakemassakaan.
https://www.notebookcheck.net/Intel-Iris-Plus-Graphics-650.190370.0.html

Edit 3 - Myös prosessorijäähdytys pitää varmistaa, vaikka käsittääkseni NUC:kiin sisältyy prossajäähdytys.

Sitä minäkin olen tuumaillut, että mitenkähän tuon ajurin kanssa mahtaa olla, kun minä en osaa kääntää kuin lapiolla maata. Mutta kuten kirjoitit, kyllä se ajuri sieltä aikanaan putkahtaa.
Täytyy tosiaan kysyä Jimmiltä jäähdytyksesta, mutta luulisi, etteivät voisi edes myydä sellaista comboa, jos rysähtää todennäisesti palamaan tai muuten yskii.
En ole koskaan mitään oikeasti pelannut, mitä nyt aikaa joskus tappanut pelaamalla "pallon ampumista" (bubble).

[askoin]

Toukokuun Mikrobitti testasi

Testissä pelaajan minikokoiset pöytäkoneet: kuinka pieni on liian pieni?

[RaijaR]

Driveristä vielä.

Luulen, että uusimmassa openSUSE Leap 15.1 on toimiva ajuri.

Itse NUCissahan on näytöohjaimena Iris Plus Graphics 650.
Netistä löysin tiedon, että Iris Plus Graphics 650 device_id on 0x5927 ja core_config GT3.
Aikani konetta tongittuani löysin tiedoston /usr/src/linux-4.12.14-lp151.28.16/include/drm/i915_pciids.h josta greppasin tiedon:

kone1:~ # grep 5927 /usr/src/linux-4.12.14-lp151.28.16/include/drm/i915_pciids.h
        INTEL_VGA_DEVICE(0x5927, info) /* ULT GT3 */

Ja nyt tuota Mikrobittiä etsimään...

[raimo]

Mainitaan nyt toinenkin kauppa joka on erikoistunut pelkästään pikkukoneisiin: https://terastore.fi/

[RaijaR]

Vaihdoin NUC tilaukseni toiseen malliin (ja kauppaa kanssa)

Vanha: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/95065/intel-nuc-kit-nuc7i7bnh.html (816,90 €) M.2 500 GB
Uusi: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/126140/intel-nuc-kit-nuc8i7beh.html (705,75 €) M.2 256 GB