Ubuntusta Suseen?

[rhk]

Moi!

Susen hehkuttaminen tuolla Tero Lehdon linuxin jäljillä - blogissa sai kiinnostuksen heräämään - voiko Suse oikeasti olla niin ylivoimainen kuin siellä kehuttiin..

Niinpä..

Tämä lienee aktiivisin (ainoa) suomenkielinen Suse - foorumi? Osaatteko heittää vinkkejä jostain muusta jota kannattaisi seurata?

Mitkä on SUSE:n olellisimmat erot Debian - pohjaisiin distroihin? Ubuntu on pyrinyt viimeksi, sitä ennen kanotix/knoppix ja mandrake.

En ole (vielä) susea asentanut - onko mitään erityistä mitä pitäisi huomioida asentamisessa? Ubuntun asentaminen ja monenlainen konffailu ja säätäminen partitioineen sujuu mukavasti eli ihan nollasta en ole liikkeelle lähdössä.

Mitään muuta missä pitäisi tapahtua oppimista/asennemuutosta kun kelkka kääntyy Ubuntusta Suseen? (vrt. windows -> debian - pohjaisiin siirtyessä vaadittu ajatusmuutos ohjelmien asentamistavassa..)


Kiitos jo etukäteen!


Hmm.. taidanpa vihdoin heivata winME:n (jota en tosin ole varmaan puoleen vuoteen edes käynnistnäyt..) mäkeen ja luottaa pelkän linuxin voimaan.. juuh..


r

[take]

Kaikkeen en osaa osaa vastata mutta mielestäni (tämä on vain minun näkökulmani) Susen graafiset konffaustyökalut ovat ihan huippua verrattuna Ubuntun kanssa komentorivin kanssa sähläämiseen. Tosin makuasioitahan ne on. Pari kummaa juttua kyllä on mahtunu matkalle susen kanssakin. Wintoosan heitin mäkeen jo vuosi sitten. itseasiassa tämä on kuitenkin niin hyvin toiminu että oppiminen on jääny vähän vähiin. Pitäs olla 2.kone ihan vaan kikkailua ja leikkimistä varten niin vois enemmänkin oppia.

www.novell.com löytyy aika paljon asiaa susesta. Muistaakseni joku ulkomaankielinen foorumikin sieltä löytyi.
Wikipedia vissiin käsittelee enempi linuxia yleensä kuin mitään tiettyä distroa.
Afterdawnista olen saanu tarvitsemaani tietoa ennen kuin tämän foorumin löysin. Ihan ok foorumi sekin.

Toivottavasti tästä nyt oli jotain iloa.

[rhk]

Mitenkästuota - mielestäni on aika rankkaa ladata ja poltella viisi cd:tä joten tuon verkkoasennusimagen jo latailin ja taidanpa tässä joku päivä susea koittaa..

Mitenkästuota - osaahan tuo asennuksen yhteydessä ajettava osioidensäätö myös muuttaa ext3 - osioiden kokoa? Kuinka luotettavasti? Meinaan ubuntun jättikokoisesta rootista lohkoa palasia muiden distrojen kokeilua varten..


r

[juippis]

Anteeksi, en yritä aliarvioida ketään tässä postauksessa.

SUSEsta on todella vaikea muovata mielipidettä - se vain täytyy kokea itse. Joko sitä rakastaa, siitä tykkää tai sitä inhoaa. SUSEn asennusohjelma on varmaan huippua verrattuna siihen Ubuntun graafiseen. Anaconda on suuren maineen maailmalla niittänyt. Noista osioinneista en osaa sanoa paljoa, luulisi sen osaavan muokata kokoa. Jos tuntuu, että ei onnistu, niin älä tallenna osiomuokkauksia ja keskeytä asennus. Muokkaa osiot vaikka Ubuntussa.

Viittä CD:tä ei tarvitse ladata, jos jostain on mahdollisuus saada DVD-versio levylle. DVD:ltä asentaminen on suositeltavampi tapa, itse ainakin pidän siitä enemmän.

(Muista varmuuskopiot)

[jmp]

Moi!

Susen hehkuttaminen tuolla Tero Lehdon linuxin jäljillä - blogissa sai kiinnostuksen heräämään - voiko Suse oikeasti olla niin ylivoimainen kuin siellä kehuttiin..

Luin tuon blogin, ja ainakin omaan silmääni osui enemmän ubuntua puoltavia kannanottoja.
Kaveri voi olla pätevä toimittaja, mutta pelkään kuten siellä muutama vastaajakin mainitsi,
että tämä päättyy toteamukseen

Linuxista ei ole vielä Windowsin korvaajaksi.

Oma suositukseni olisi ollut SLED, joka on Novellin yrityskäyttöön tarkoitettu maksullinen ratkaisu.
Ymmärsin ainakin että työkäyttöön Linux oli menossa.

Tämä lienee aktiivisin (ainoa) suomenkielinen Suse - foorumi? Osaatteko heittää vinkkejä jostain muusta jota kannattaisi seurata?

Keskustelualue on noin viikon vanha, eli ei vielä kovin tunnettu.
Toivottavasti keskustelu täällä vilkastuu ajan myötä.
Yritämme vastata kysymyksiin parhaamme mukaan.

openSUSElla on monta erittäin vilkasta postilistaa, muutamia irc-kanavia ja keskustelualueita,
näitä voit selata tästä.  (nämä siis englanniksi)

Mitkä on SUSE:n olellisimmat erot Debian - pohjaisiin distroihin? Ubuntu on pyrinyt viimeksi, sitä ennen kanotix/knoppix ja mandrake.

Oleellisin ero on deb ja rpm. Mutta tärkein on YaST (Yet another Setup Tool).
Tällä hallintatyökalulla voi hoitaa lähes kaikki järjestelmän määritystyöt joko
graafisesti, ncurces-pohjaisesti tai tekstitilassa.

En ole (vielä) susea asentanut - onko mitään erityistä mitä pitäisi huomioida asentamisessa? Ubuntun asentaminen ja monenlainen konffailu ja säätäminen partitioineen sujuu mukavasti eli ihan nollasta en ole liikkeelle lähdössä.

Hieman enemmän aikaa täytyy asentamiseen varata.
Varmuuskopiot henkilökohtaista tärkeistä tiedostoista. (tämä koskee muitakin jakeluja)

Mitään muuta missä pitäisi tapahtua oppimista/asennemuutosta kun kelkka kääntyy Ubuntusta Suseen? (vrt. windows -> debian - pohjaisiin siirtyessä vaadittu ajatusmuutos ohjelmien asentamistavassa..)

No ehkä tärkein mitä täytyy unohtaa on sudo apt-get <toiminto> <paketti>,
toki apt:in saa openSUSEen (mutta sitä saat kysyä siitä joltakin joka sen käytön tuntee)

sudo ei toimi oletuksena kuten se toimi ubuntussa. openSUSE 10.2 ilmeisesti sisältää YaST määritysmoduulin sudolle.

Ja täältä voi kyllä tulla kysymään apua

Hmm.. taidanpa vihdoin heivata winME:n (jota en tosin ole varmaan puoleen vuoteen edes käynnistnäyt..) mäkeen ja luottaa pelkän linuxin voimaan.. juuh..

[guest51]

Tosiaan itse ennen Ubuntun ja Debianin käyttämistä käytin SUSEa versiosta 5.3 lähtien, joten siitäkin on ihan hyvin kokemusta. Graafisia työkaluja on todella paljon enemmän openSUSEssa kuin Ubuntussa, tosin täytyy kyllä sanoa ettei mielestäni palvelimien konffaamiseen niitä edes tarvittaisi. Ubuntusta kuitenkin vielä puuttuu pari hyvin tärkeää, ainakin X:n konfigurointi ja täydellinen WLAN-puoli (tulee varmasti kun se saadaan lopullisesti "oikein" tehtyä kernel-tasolla ja Gnomessa, mutta SUSEssa ne on viritelty kaikista vaikeuksista huolimatta toimimaan Yast:n avulla).

Huonoa openSUSE:ssa on Yast:n hitaus. Toinen huono puoli oli se kuinka keskeneräisenä / hajalla 10.1 julkaistiin. Vasta nyt pari viikkoa sitten jaksoin taistella n. 4 tuntia, jotta sain yhdellä koneella olevaan openSUSE 10.1-asennukseen ensimmäisen kerran päivitykset toimimaan ja päivitykset ladattua. Nyt kun se oikeasti toimiikin, vaikuttaa olevan kaikki hyvin. Juuri nyt on paljon paremmat mahdollisuudet openSUSEn kokeiluun, sillä eilen julkaisiin "10.1 remastered": http://en.opensuse.org/Released_Version - kannattaa varmistaa että mistä ottaakin, niin ovat lokakuulle päivättyjä tiedostoja.

Asennusohjelma on ihan hyvä ja tosiaan kattava, mutta verkkoasennuspuoli on aika huteralla pohjalla vielä 10.1:ssäkin, ainakin keväällä - asennus epäonnistui/jumiutui monta kertaa kuten oikeastaan lähes aina on SUSE:n kanssa ollut (olen aina sitä asentanut/päivittänyt eri koneille FTP:n kautta). Siinä mielessä Ubuntu on kevyesti helpompi asennettava, kun pärjää yhdellä CD:llä, mutta jos jaksaa sen openSUSE-DVD:llisen tai CD:t vain ladata niin se on varsin helppo myös. Ubuntussa on vähemmän klikkailtavaa, mutta eipä openSUSEssakaan juuri muuta kuin nextiä/seuraavaa tarvitse painella.

Sitten kun asennus on suoriutunut ja päivitykset kunnossa, niin lähinnä (Gnome-puolella) openSUSEssa huonompaa sekavammat valikot ja Yast:n hitaus, 10.1:ssä myös vanhempi Gnome, parempaa graafisten työkalujen suurempi määrä.

Lisäys vielä, että ainakin minulla openSUSE 10.1:ssä tuntuu Evince olevan lähes totaalisen rikki, ja PDF:t eivät näy kunnolla ilman xpdf:ää joka taas on vähän antiikkisempi ohjelma muuten. Onko joku toinen havainnut saman? Joko a) tässä nimenomaisessa järjestelmässä on jotain vikaa tai b) SUSE ei ole aina aikaisemmi ollut niin paljon avoimien ohjelmien puolesta puhuja kuin vaikka Debian/Ubuntu, ja SUSEn kehittäjät ovat 10.1-julkaisun Gnome-PDF-ohjelman testauksen jättäneet vähemmälle ja käyttävät suljettua PDF-katseluohjelmaa joka tulee non-oss-instsources-puolelta. Muita oleellisia puutteita Ubuntuun nähden Ekigan ja Serpentinen puuttuminen 10.1:stä. Noh, tämä nyt on jo melkein valitusvirsi, oikeasti tämä on tosi hyvä mutta muutamia oleellisia puutteita on vielä openSUSEssakin. Jos 10.2 korjaa kaikki mainitsemani asiat niin se tulee olemaan loistava Epäilen tosin Yastin nopeuden ja valikoiden selkeyden selkeätä parantumista koska SUSEa ehkä tehdään jotenkin vielä "insinöörimäisemmin", mutta jo nuo muutkin riittäisivät yhdessä Gnome 2.16:n ym. kanssa.

[juippis]

10.1:ssähän on Gnome 2.12 ja tuohon versioon Evince tuli mielestäni ensi kerran mukaan. Ei ihme, että se voi olla vähän rikki. Minulla on alla itsekäännetty 2.14.1 (garnome) ja Evince toimii moitteetta. Uskon, että se toimii 10.2 versiossa, jossa on tuo Gnome 2.16. 10.2 julkaistaneen pian muutenkin.

Ekigan ja Serpentinen puuttumisen voisi niin ikään selittää tuolla Gnomen vanhuudella.

10.2 tulee toivottavasti olemaan parempi julkaisu, kuin 10.1. Muuten minä lopetan leikkimisen. Järjestelmä on vieläkin vähän sekaisin alkuleikkimisen jälkeen (hiton smart!).

[jmp]

Huonoa openSUSE:ssa on Yast:n hitaus.

Tarkoitat tällä ilmeisesti Ohjelmistonhallintaa ja pakettien asennusta. Muissa YaSTin moduuleissa en ole hitautta huomannut.

Toinen huono puoli oli se kuinka keskeneräisenä / hajalla 10.1 julkaistiin. Vasta nyt pari viikkoa sitten jaksoin taistella n. 4 tuntia, jotta sain yhdellä koneella olevaan openSUSE 10.1-asennukseen ensimmäisen kerran päivitykset toimimaan ja päivitykset ladattua. Nyt kun se oikeasti toimiikin, vaikuttaa olevan kaikki hyvin. Juuri nyt on paljon paremmat mahdollisuudet openSUSEn kokeiluun, sillä eilen julkaisiin "10.1 remastered": http://en.opensuse.org/Released_Version - kannattaa varmistaa että mistä ottaakin, niin ovat lokakuulle päivättyjä tiedostoja.

Totta, pakettihallinnan osalta tämä piti paikkansa. En ole tuota uudelleen masteroitua kokeillut asentaa, mutta toivon että se on saatu korjattua.

Asennusohjelma on ihan hyvä ja tosiaan kattava, mutta verkkoasennuspuoli on aika huteralla pohjalla vielä 10.1:ssäkin, ainakin keväällä - asennus epäonnistui/jumiutui monta kertaa kuten oikeastaan lähes aina on SUSE:n kanssa ollut (olen aina sitä asentanut/päivittänyt eri koneille FTP:n kautta). Siinä mielessä Ubuntu on kevyesti helpompi asennettava, kun pärjää yhdellä CD:llä, mutta jos jaksaa sen openSUSE-DVD:llisen tai CD:t vain ladata niin se on varsin helppo myös. Ubuntussa on vähemmän klikkailtavaa, mutta eipä openSUSEssakaan juuri muuta kuin nextiä/seuraavaa tarvitse painella.

Verkkoasennus on onnistunut itselläni yleensä aina, lukuunottamatta kertoja joissa asennuksen ajoitus osui alpha/beta version julkaisun kanssa yksiin, tällaisessa tapauksessa asennus jäi kesken.
Tuo CD <-> DVD vertailu on aikalailla makuasia, DVD sisältää enemmän paketteja ja varsinkin jos käytössä ei ole Internet yhteyttä siitä on hyötyä.

Sitten kun asennus on suoriutunut ja päivitykset kunnossa, niin lähinnä (Gnome-puolella) openSUSEssa huonompaa sekavammat valikot ja Yast:n hitaus, 10.1:ssä myös vanhempi Gnome, parempaa graafisten työkalujen suurempi määrä.

Oma Gnomen käyttö rajoittuu SLEDiin, joten en puutu siihen. Ohjelmistonhallinta moduuli YaSTissa on hidas, mutta muuten se toimii ainakin omalla koneellani hyvin. Ja onneksi on vaihtoehtoja esim rug.

Noh, tämä nyt on jo melkein valitusvirsi, oikeasti tämä on tosi hyvä mutta muutamia oleellisia puutteita on vielä openSUSEssakin. Jos 10.2 korjaa kaikki mainitsemani asiat niin se tulee olemaan loistava Epäilen tosin Yastin nopeuden ja valikoiden selkeyden selkeätä parantumista koska SUSEa ehkä tehdään jotenkin vielä "insinöörimäisemmin", mutta jo nuo muutkin riittäisivät yhdessä Gnome 2.16:n ym. kanssa.

Ohjelmistohallinta on jo nopeampi kuin 10.1:ssä, sisältäen muutamia juttuja SLEDistä joita kaipasin jo aikaisempiin libzypp-päivityksiin. Beta1 julkaistaan 26.10 eli toivon mukaan siihen on saatu korjattua tässä alpha5 olevat bugit.

[hyeena]

Susen hehkuttaminen tuolla Tero Lehdon linuxin jäljillä - blogissa sai kiinnostuksen heräämään - voiko Suse oikeasti olla niin ylivoimainen kuin siellä kehuttiin..

Ei. Silla mikaan ei voi olla taysin ylivoimainen.
SLED olisi uskoakseni todella hyva tuohon Teron kayttoon, muttei valttamatta juuri sinun* tarpeitasi vastaava.
Taman takia on eri distrot, ne edustavat tekijoidensa nakemysta siita kuinka asiat pitaisi tehda.

Itse olen mennyt niin pitkalle etta siirryin tyokaytossa OS X puolelle, kun rauta ja kayttis tulee samasta puljusta niin ongelmien maara vahenee kummasti. OS X ei ole taydellinen, kaukana siita, mutta yhdistettaessa ppc macciin ilman kolmannen osapuolen harpattimia hypataan monta pykalaa korkeammalle.

Mutta x86 raudan kohdalla valinta osuu susen eri versioihin. Sita en oikesti tieda onko se valttamatta parempi kuin debian tai fedora, mutta vuosien kaytolla tiettyihin asioihin on tottunut ja kun kokeilee muita jarjestelmia alkaa pian kaivata takaisin suseen.. 

Viimeisimpana villityksena on itsellani OpenBSD, jonka kanssa tuli mm. ongelmia X:n conffauksessa.
Ongelmat ratkesi asentamalla toiselle kovolle SLED ja kopioimalla sielta xorg.conf 

Viela tahan loppuun hassu ajatus joka palkahti paahan tata kirjoitellessa..
Pitaisko susea varten kasata muutama de facto kone kokoonpano jota kayttaessa ei todellakaan tule ajuri tms. ongelmia?
Kylla, olen tietoinen etta loytyy listoja siita kuinka eri harpattimet ovat tuettuna. Mutta nykypaivana kun pitaa ottaa huomioon kokonaisuus, vimputin x saattaa toimia taydellisesti jos on emolevy y muttei jos on emolevy z..

* tarkoittaa lukijaa, ei valttamatta lainattua kysyjaa 

[jmp]

Viela tahan loppuun hassu ajatus joka palkahti paahan tata kirjoitellessa..
Pitaisko susea varten kasata muutama de facto kone kokoonpano jota kayttaessa ei todellakaan tule ajuri tms. ongelmia?
Kylla, olen tietoinen etta loytyy listoja siita kuinka eri harpattimet ovat tuettuna. Mutta nykypaivana kun pitaa ottaa huomioon kokonaisuus, vimputin x saattaa toimia taydellisesti jos on emolevy y muttei jos on emolevy z..

Tämä on itseasiassa hyvä idea, täytyy tällainen tehdä.

[take]

Viela tahan loppuun hassu ajatus joka palkahti paahan tata kirjoitellessa..
Pitaisko susea varten kasata muutama de facto kone kokoonpano jota kayttaessa ei todellakaan tule ajuri tms. ongelmia?
Kylla, olen tietoinen etta loytyy listoja siita kuinka eri harpattimet ovat tuettuna. Mutta nykypaivana kun pitaa ottaa huomioon kokonaisuus, vimputin x saattaa toimia taydellisesti jos on emolevy y muttei jos on emolevy z..

Tulikos tämä ajatus siitä kun jatkuvasti jaksan kysellä eri härpättimien toiminnasta? No ei hassumpi idea. Mulla on tulossa kone jossain vaiheessa niin saa nähä miten käy. Jos toimaa heittämällä niin sittenhän kyseessä olis just esittäjän tarkoittama de facto toimiva kokonaisuus. Nykykoneesta en ihan sitä uskalla sanoa.

[hyeena]

Tulikos tämä ajatus siitä kun jatkuvasti jaksan kysellä eri härpättimien toiminnasta? No ei hassumpi idea.

Kaipa sekin hieman vaikutti 
Nykykoneesi on muuten nahnyt melkosen montaa suse versiota. Oiskohan nuo olleet 7.x->9.x..
Pyoripahan siina hetken aikaa SUSE Openexchange Server 4, kunnes muistit alkoi temppuilla mita ei voi hyvaksya tuotannossa..

[hami nörtti]

heippa testasin tuossa yhen ubuntun joka ei latautunut millään piti laittaa susen resgue lataus niin sain tuon ubuntun auki asennuksen jäläkeen kun sain yheltä tuluta selaasen.minusta ubuntu on susen karvalakki versio siis sukulainen kuvakkeitaan ja olemukseltaan  lataus oli kyllä karmea siis salasana kysely ja osiointi oli kamalat aloittajalle joka oli suseen tottunut mutta toi olikin 7kikan kovalevyyn tehty 400mhz koneelle jossa oli pari tuolaasta asemaa.että minulla se oli noin kokeilu asteella nytkin.kaveri väitti susea red hatiksi minusta editan lineox oli sekasempi .ollaan sekin katottu. ainoo olisi ettei pysty dvd elokuvia kattoon linuxilla suseen ei vakiona kait olekaan dvd kattelua onko diki kameraankaan jos on hpn 317 malli en saanut sitä toimiin susella usb  väylällä. hpn vanhat tulostimet käy jos on kirjoitin portti usb ei huoli kaikkia. muuta en tiedä ubuntusta tuon annoin kun tässä alootin  tässä suse porukassa heippa

[juippis]

Hyvä hyvä! Ubuntun asennusohjelma on vielä hieman alkeellinen, mutta on tuokin parempi, kuin se vanha tekstipohjainen. SUSEa ja Red Hatia voi toki luulla samanlaisiksi. Kummallakin samantapaiset asennusohjelmat, liekö SUSEssa vieläkin Anaconda käytössä.

SUSEssa voi katsella DVD-elokuvia, kunhan asentaa yhden kirjaston. Opas:
http://opensuse.fi/Suljetut_tiedostomuodot

[jmp]

Kummallakin samantapaiset asennusohjelmat, liekö SUSEssa vieläkin Anaconda käytössä.

SUSE ei tarvitse anacondaa, SUSEssa on YaST.

[guest53]

Minulla on Suse Enterprice Desktop 10 (SLED10) ja pidän siitä tosi paljon. Ainoa ongelma on, että 3D-kiihdytystä ei ilmeisesti saa toimimaan nVidia 6200 - ohjainkortilla, eli ei voi pelata hauskaa PPracer (pingviini leikkii Kalle Palanderia) peliä. Sen sijaan Winen avulla voin pelata SPWAW strategiapeliä. Asensin juuri VMware-server-ilmaisohjelman, johon on tarkoitukseni asentaa Windows98 muita pelejä varten, se homma on tosin kesken kun on koneessa myös WindowsXP jäljellä.

Erityisen paljon pidän siitä, että SLED10:ssä on puoliautomaattinen päivitys. Yksi maapallo muuttuu oranssin väriseksi ja silloin parilla rootin klikkauksella järjestelmä on taas kunnossa.

Nuorekas 78-vuotias sisareni tuskailee sukulaisten tyrkyttämän WindowsXP:n ja "ilmaisten" viirustorjuntojen kanssa. Löytyisikö Helsingin seudulta maksullista palvelua, josta ystävällinen nörtti kävisi asentamassa systerille SLED10:n ja tarvittavan palikan niin että voisin omalta koneeltani katsoa jopa työpöytää (desktop) ja opastaa kätevästi 

[Owdy]

Erityisen paljon pidän siitä, että SLED10:ssä on puoliautomaattinen päivitys. Yksi maapallo muuttuu oranssin väriseksi ja silloin parilla rootin klikkauksella järjestelmä on taas kunnossa.

Tuo löytyy myös OpenSUSEsta, valitsee vaan enteprise ohjelmistonhallinnan.