Ensi kokemukset Leapistä/Plasma 5:sta kielteisiä :(

[SuperOscar]

Harmi kyllä, ei oikein toistaiseksi vakuuttanut openSUSE Leap 42.1 ja sen KDE Plasma 5.

Ensimmäinen huolenaihe iski heti asennuksessa, joka ilmoitti suomen kielen tuen olevan ”hyvin rajallinen”. Sitä se olikin: ohjelma toisensa jälkeen osoittautui kääntämättömäksi – jopa vaikka tiedän osan itse kääntäneeni! Lisävaikeutena on, ettei Plasma 5:een tunnu olevan samanlaista yhtä käännöspakettia kuin SUSEn KDE 4:ssa oli (kde4-l10n-fi). Vaikka minulla on koko KDE:n käännöshaara koneellani. pitäisi ensin yksitellen poimia tiedostot, jotka asentaa – en voi vain päivittää olemassa olevia.

Näytönpiirto oli kannettavassani (Lenovo ThinkPad T420 Intelin näytönohjaimella) tajuttoman hidasta, mikä lienee ajuriongelma.

Plasma 5 tuntuu tehdyn paljon isompiresoluutioisille näytöille. Harvassa olivat esim. järjestelmäasetusten dialogit, jotka olisivat sopineet ruudulle ilman vierityspalkkeja kumpaankin suuntaan. Ikkunan otsikkopalkki oli valtava eikä sitä ilmeisesti saa pienennettyä. KDE:lla on aina ollut muihin ympäristöihin verrattuna taipumus tuhlata ruutupinta-alaa, mutta nyt siinä on saavutettu jonkinlainen ääripää

kdm:n korvannut sddm ei vakuuttanut. Käyttäjälistasta pääsi tosin eroon vaihtamalla teemaa, mutta luopuminen edellisen kirjautuneen käyttäjän muistamisesta edellytti asetustiedoston muokkaamista ja yhden /var/libin alla olevan tiedoston poistamista käsin guuglaamalla löytyneen ohjeen mukaan.

Joko sddm:ssä tai näyttöajurissa lienee myös bugi. Jos kirjautumisruudusta siirtyi ensin virtuaalikonsoliin (Ctrl-Alt-F1…4), teki siellä jotain ja palasi kirjautumisruutuun (Ctrl-Alt-F7), se oli jämähtänyt – niin hiiri kuin näppiskin toimimaton. Virtuaalikonsoliin pääsi takaisin, kunhan vartosi parikymmentä sekuntia Ctrl-Alt-F?-yhdistelmän painamisen jälkeen.

Tosissaan otti päähän, että Plasma 5:ssa on poistettu mahdollisuus käyttää virtuaalityöpöytiä eri aktiviteetteina. Nyt ne ovat selkeästi erillään. Ehkä siihenkin voisi tottua, että vaihtaa virtuaalityöpöydän sijaan aktiviteettia, mutta niiden välillä vaihtava Win-sarkain-yhdistelmä toimi vain silloin tällöin. Yleensä jokin aktiviteeteista ilmoitettiin ”pysähtyneeksi”, eikä missään tunnu olevan mitään keinoa saada sitä ”käyntiin”. (Siis uskomatonta, että vaikka ollaan siinä aktiviteetissa, se on muka ”pysähtynyt”!)

Pieni mutta ärsyttävä ongelma on, että sammutus- tai uloskirjautumispainikkeen jälkeen tulee vielä toinen dialogi, jossa joutuu valitsemaan tehtävän toimen toistamiseen.

Jotenkin hieman kesken tuntuu olevan kumpikin, Leap ja Plasma 5. Täytyi hakea jatkoaikaa muualta.

[Rantarosvo]

Mie asensi leapin virtuaalikoneelle ja ei se kyllä minkäänlaista vaikutusta tehny. Oon tässä syksyn mittaan asentanu monta distroa ettiessäni mieleisintä joka toimis radioiden kanssa ja toi ilmotus käännöksen puutteellisuudesta tuntuu olevan jokaisessa. Hämärän muistikuvan mukaan myös susessa. Leapin ulkoasu on miulle liian erilainen. Lähinnä se, että en saa käynnistä valikkoa samanlaiseks ko se on miulla aina ollu. Kyllähän siihen ajan kanssa tottuu, mutta jotenkin se on epälooginen. Tiedän toki että se on sitä vain miulle. En oo vielä kopsannu asetuksia susesta nähdäkseni miten se vaikuttaa mihinkin. Bugeihin en oo törmänny, mutta käyttö on ollu aika vähäistä. Yhteisö asennuslähteiden vähyyttä hiukan ihmettelin, liekkö sitten enempi tavaraa kun ennen. Seurailen kehitystä, mutta en kyllä toistaseks oo siirtymässä leappiin ainakaan loikaten.

[SuperOscar]

Lähinnä se, että en saa käynnistä valikkoa samanlaiseks ko se on miulla aina ollu.

Luulen, että se johtuu Plasma 5:sta eikä SUSEsta. Tosin en ehtinyt tutustua Plasman sovelluskäynnistimiin niin hyvin, että tietäisin, löytyisikö sieltä KDE 4:ääkin muistuttava.

Yhteisö asennuslähteiden vähyyttä hiukan ihmettelin, liekkö sitten enempi tavaraa kun ennen.

Eivätköhän ne tule perässä. Packman siellä ainakin oli jo.

Kunhan saan pöytäkoneeni huollosta takaisin, voisin kokeilla uudestaan – pöytäkoneella kun näytön resoluutiota riittää

[raimo]

Lähinnä se, että en saa käynnistä valikkoa samanlaiseks ko se on miulla aina ollu.

Luulen, että se johtuu Plasma 5:sta eikä SUSEsta. Tosin en ehtinyt tutustua Plasman sovelluskäynnistimiin niin hyvin, että tietäisin, löytyisikö sieltä KDE 4:ääkin muistuttava.

Unlock Widgets -> Hiirun oikealla K-menun kuvaketta ja löytyy Altrenatives valinta jossa on Application Dashboard, Application Launcher ja Application Menu -valinnat. Susessa on oletukseksi laitettu Application Menu, kun KDE:n oletus on Application Launcher.

[Rantarosvo]

Miehän asensin debianin tekstipohjasena ja siihen kden päälle. Siinä on samalla tavalla käynnistä valikko kun susessakin on ollu aikasemmin, eli hiiren kakkosella kun klikkaa valikon kuvaketta ja valitsee perinteisen valikon tai sitten tän räyhäkkäämmän näkösen. Luulis siis että debianissa on kden oletukset käytössä,
Leapissa ei tätä mahollisuutta oo. Toki en oo asiaan sen enempää perehtyny. Kone kyl pyörittää kahta virtuaalikonetta yhtäaikaa, mut rupee pikkasen tahmaamaan kun on toi radioliikenteen toisto päällä. Gqrx vie mokoma 25-30% prossutehoa, eli enemmän ko yks virtuaalikone. No viimestään siinä vaiheessa ko laivaliikenne saimaalla loppuu eli tammikuussa, voi ton debianin välillä sammuttaakkin No toivottavasti siinä vaiheessa on jo läjä tehokkaampia koneen osiakin.

Sain mie koneen hyytymäänkin noitten virtuaalikoneitten kanssa. 2 virtuaalikonetta käynnissä ja kolmatta asensin niin loppu koneesta teho. Tosin gqrx ei ollu päällä

[SuperOscar]

Luulis siis että debianissa on kden oletukset käytössä,
Leapissa ei tätä mahollisuutta oo.

Mutta muistetaanhan, että Debian käyttää vanhaa KDE 4:ta, Leap uutta Plasma 5:ta. Jos raimo on oikeassa, kumpaankin saa kyllä kummankinlaisen käynnistysvalikon – kyse on vain siitä, mikä on oletuksena.

Minulle ratkaisevinta oli näytönpiirron hitaus, joka haittasi kokeilua aika lailla totaalisesti. Kunhan ”tykki” palaa huollosta, pääsen kokeilemaan uudemmalla raudalla.

[raimo]

Luulis siis että debianissa on kden oletukset käytössä,
Leapissa ei tätä mahollisuutta oo.

 Jos raimo on oikeassa, kumpaankin saa kyllä kummankinlaisen käynnistysvalikon – kyse on vain siitä, mikä on oletuksena.

Todistan katalan väittämäni todeksi kuvallisesti kuvalla joka on napattu juuriasennetusta Leapista.
Widgetien lukitus auki (on auki oletuksena asennuksen jälkeen) ja hiiren oikealla K-menun kuvaketta ja vot:

Valinta tapahtuu Switch napilla.

[Rantarosvo]

Juu, en mie väittämää epäillykkään, mut nyt menin ihan tarkastamaan ja avasin leapin. Valikko oli liki samanmoinen ko vanhempi ja veikkaan eron johtuvan jostain teemasta tms. Sitä en tiedä miten se oli muuttunu sellaseks ko on.
Tulin sitten klikanneeksi 13.2 käynnistysvalikon gekkoa hiiren kakkosella ja siinäkään ei oo mahdollisuutta samalla tavalla vaihtaa perinteisen ja uuden välillä. Pari kuukautta sitten vielä oli, kun jumppasin asennuksia moneen eri otteeseen.

[SuperOscar]

Tulin sitten klikanneeksi 13.2 käynnistysvalikon gekkoa hiiren kakkosella ja siinäkään ei oo mahdollisuutta samalla tavalla vaihtaa perinteisen ja uuden välillä.

Kyllä on, kunhan sovellusten lukitus on poistettu käytöstä. Juuri tuo hiiren oikean painikkeen napsautus ja sitten ”Vaihda vanhantyyliseen valikkoon”. Nyt se ”vanha tyyli” (ts. lähinnä Windows XP:tä edeltävä tyyli) on sitten nähtävästi taas muuttunut ”uudeksi tyyliksi”.

[Rantarosvo]

En käytä sovellusten lukitusta, eikä se oo päällä ko tarkistin. Leapin valikko on pikkasen modernimman näkönen, mut tärkeintä on samanmoinen hakemistorakenne. Mie aina modaan sen mieleiseks, tai siis siirrän edellisen modauksen. Leappiin en oo vanhoja asetuksia viel kokeillu. Samaa teemaa en pikasesti vilastuna löytäny. Se ois miulle kohtuu tärkee. No ajan kanssa tutkailen tossa virtuaalikoneella. Nyt oli muuttunu enempi suomenkieliseks ja asennuslähteitä oli saatavilla enempi ko heti asennuksen jälkeen, eli julkasupäivänä. Parempaan suuntaan menossa siis. Operakin löyty lähteistä, vivaldi ei.

[RaijaR]

Minulla on toiminut ihan hyvin (päivitin 13.2 -> 42.1). Tähän saakka olen hoksannut yhden ongelman packagekitissä: Uloskirjautumisen ja sisäänkirjautumisen jälkeen packagekit ei enää toimi. Tulee liittessä oleva herja. En ole muuta konstia keksinyt, kun poistaa ja uudelleen asentaa packagekit.

[raimo]

Plasma 5 tuntuu tehdyn paljon isompiresoluutioisille näytöille. Harvassa olivat esim. järjestelmäasetusten dialogit, jotka olisivat sopineet ruudulle ilman vierityspalkkeja kumpaankin suuntaan. Ikkunan otsikkopalkki oli valtava eikä sitä ilmeisesti saa pienennettyä. KDE:lla on aina ollut muihin ympäristöihin verrattuna taipumus tuhlata ruutupinta-alaa, mutta nyt siinä on saavutettu jonkinlainen ääripää

Ihan normaalikokoinen otsikkopalkki on minusta, eikä Leap eroa esimerkiksi Kubuntun tai Fedoran näkymästä millään tavoin.
Liekö sinulla jotakin näytönohjaimen ajuriongelmaa tms. resoluutio pielessä sitten? Minun näytön resoluutio on "vain" 1360x768 ja näyttö 32" enkä kyllä huomannut vaakasuuntaisia vierityspalkkeja järjestelmäasetuksissakaan. Myös Yast dialogit mahtuu ikkunaansa, mitä ne ei ole aina tehneet.

 Laitan taas kuvan Leapista jossa otsikkopalkki näkyy.
 

Mutta vaivaa on minullakin, verkkokuvake katosi palkista, enkä hetimmiten keksinyt miten se siihen saadaa takaisin?
Toisaalta se on tarpeeton kun verkko toimii.

[RaijaR]

Nyt muistan, että niinhän se minunkin koneesta verkkokuvake hävisi. Luulin itse ryssineeni sen. Tuli takaisin, kun reboottasin koneen.

[SuperOscar]

Ihan normaalikokoinen otsikkopalkki on minusta, eikä Leap eroa esimerkiksi Kubuntun tai Fedoran näkymästä millään tavoin.

Tarkoitatko nyt Kubuntun ja Fedoran Plasma 5:ta? En ole niitä kokeillut.

”Normaalikokoinen” on tietysti tulkintakysymys, mutta ainakin se vei selkeästi enemmän tilaa pystysuunnassa kuin KDE 4:ssa, eikä sitä – toisin kuin KDE 4:ssa – voinut pienentää otsikon fonttikokoa pienentämällä (jolla ei itse asiassa tuntunut olevan suuntaan tai toiseen mitään vaikutusta). Parhaiten koon muuten näkee vaihtamalla Oxygen-tyyliin. Sen otsikkopalkin painikkeiden koko vaikutti kertaluokkaa suuremmalta kuin KDE 4:ssa.

Kannettavassa on nykyään aika vakio 1366×768-resoluutio. Pöytäkoneessa olisi sitten 2560×1440, joten en usko, että kun sillä pääsen kokeilemaan, ikkunapalkin koko siinä häiritsee.

[raimo]

Ihan normaalikokoinen otsikkopalkki on minusta, eikä Leap eroa esimerkiksi Kubuntun tai Fedoran näkymästä millään tavoin.

Tarkoitatko nyt Kubuntun ja Fedoran Plasma 5:ta? En ole niitä kokeillut.

Kyllä juu, tarkoitin Kubuntun (15.04 ja 15.10)  ja Fedora 23:n Plasma 5:tä. Tulee aina kokeiltua testiosiolla kaikki uutuudet, niinkuin nyt tämä Leapkin.

Otsikkopalkkiin pystyy muuten jonkin verran vaikuttamaan System Settings -> Application Style -> Window Decorations -> Get New Decorations. Etsien voi löytyä uusi teema jossa on pienempi palkki. + että jonkin verran pystyy otsikkopalkin kokoon vaikuttamaan sen nappuloiden kokoa muuttamalla, valinta on kunkin teeman oikealla puolella. Tuossa dialogissa muuten on piipistä se teemanvalintaikkuna, on aivan liian pieni eikä kokoa pysty säätämään, no kokoruudussa sitä pystyy käyttämään.

Kuvat on Kubuntusta kun en jaksa boottia alvariinsa.

[guest1635]

Ensimmäinen huolenaihe iski heti asennuksessa, joka ilmoitti suomen kielen tuen olevan ”hyvin rajallinen”. Sitä se olikin: ohjelma toisensa jälkeen osoittautui kääntämättömäksi – jopa vaikka tiedän osan itse kääntäneeni! Lisävaikeutena on, ettei Plasma 5:een tunnu olevan samanlaista yhtä käännöspakettia kuin SUSEn KDE 4:ssa oli (kde4-l10n-fi). Vaikka minulla on koko KDE:n käännöshaara koneellani. pitäisi ensin yksitellen poimia tiedostot, jotka asentaa – en voi vain päivittää olemassa olevia.

Tämä näyttää olevan monen asian yhdistelmä.

1. Qt 5:n suomennos ei ole asennettuna oletuksena, minkä takia tietyt asiat näkyvät englanniksi kaikissa Qt 5 -pohjaisissa ohjelmissa. Paketin nimi on libqt5-translations.
2. Leap 42.1:ssä on edelleen mukana kdelibs 4 -pohjaisia ohjelmia, mutta kde4-l10n-fi ei ole asennettuna oletuksena. Se pitää olla asennettuna niin kauan kuin järjestelmässä on asennettuna yksikin kdelibs 4 -pohjainen ohjelma. Tämän takia Okular, KSnapshot ja moni muu näkyy englanniksi.
3. Jostain jännästä syystä kde4-l10n-fi-paketin asentaminen täydentää myös KDE Frameworks 5 -pohjaisten Dolphinin ja KCalcin suomennokset. Näin ei pitäisi käydä, mutta käy silti. Näiden ohjelmien käännösten jakelussa on ehkä jotain outoa, ja outous ei ole välttämättä vain openSUSEssa.
4. Joissakin ohjelmissa voi olla vielä internationalisointibugeja KDE Frameworks 5 -siirtymän jäljiltä. Kannattaa siis ilmoittaa, mikä jää noiden pakettien asentamisen jälkeen puolikieliseksi, jotta ne saadaan korjattua.

Muokkaus: typon korjaus

[rekufaari]

Mistähän saisi näytönlukituksen salasana kyselyn kytkettyä pois ?

[Rantarosvo]

Ei oo nyt leappi päällä, mut luulis olevan vastaava ko vanhassa eli K-valikko--> järjestelmäasetukset--> näyttö--> näyttölukko

[guest1635]

Mistähän saisi näytönlukituksen salasana kyselyn kytkettyä pois ?

Järjestelmäasetukset > Työpöydän toiminta > Näytön lukitseminen ja sitten sieltä valinnat pois kohdista ”Lukitse näyttö automaattisesti viipeellä” ja ”Lukitse näyttö herättäessä”. Tällöin näyttö ei ikinä lukkiudu automaattisesti, jolloin salasanaakaan ei kysytä. Jos näytön lukitsee itse, salasanaa toki kysytään edelleen eikä sitä saa pois.

[SuperOscar]

Toinen asennusyritys, pöytäkone.

Ikkunakoristeiden koosta: Katsoin Krulerilla, että oletuksena käytössä olevan Breeze-ikkunakoristuksen otsikkopalkin korkeus on 40 kuvapistettä. Esim. Simple Glass -niminen Aurorae-teema käyttää vain 28. Kokoa ei voi myöskään pienentää.

Aktiviteetit: Edelleenkin kävi niin, että kun loin toisen aktiviteetin, toinen merkittiin selittämättömästi ”pysähtyneeksi”. Siinä saattoi käynnistää ohjelmia ja toimia normaalisti, mutta siihen vaihtaminen oli hankalaa. Vaikeimman kautta sen saattoi tehdä (naksaus vasemman yläkulman valikkomerkistä > Aktiviteetit… > valinta), mutta Win+sarkaimella tai kyseiselle aktiviteetille asetetulla pikanäppäimellä vaihto ei toiminut.

Bugeja: Äkkiseltään olen huomannut ainakin nämä:

• Minulla on ollut tapana asettaa Ctrl+hiiren vasen painike työpöydällä avaamaan sovelluskäynnistin. Asettaminen onnistuu yhä (naksautus hiiren oikealla painikkeella työpöydällä > Työpöydän asetukset > Hiiren toiminnot > Lisää toiminto jne.), mutta se ei aina toimi. Toimii Työpöytä-aktiviteetissa muttei Kansionäkymässä.
• Ilmeisesti toistaiseksi ei ole mitään mahdollisuutta saada Googlen kalenteria toimimaan kuten KDE 4:ssa? Järjestelmäasetukset > Verkkotilit lupailee kyllä, mutta painaapa siellä vasemman palstan isoa ”+ Luo” -tekstiä tai sen alla olevaa pientä +-painiketta, mitään ei tapahdu.
• Ikkunan rullaus (jonka asetan yleensä otsikkopalkin kaksoisnakautuksella toimivaksi) sotkee otsikkopalkin tekstin ja toimii muutenkin hyvin oudosti: ensin toimii kaksoisnakautus, sitten joskus yksöis-, joskus kaksoisnakautus.
• Ikkunakoristeen painikkeet voi edelleen vetää minne haluaa (Järjestelmäasetukset > Sovellusten tyyli > Ikkunoiden kehykset > koristeselaimen alla oleva mallikuva), mutta veto ja pudotus toimivat aika mielivaltaisesti: vetäessä ei yhtään tiedä, tuleeko painike sijoitetuksi vai katsooko Plasma toimenpiteen perutuksi. Useimmiten käy niin, ettei veto onnistu.
• Kansionäkymässä tiedostojen suodatus pois näkyviltä (hiiren oikea työpöydällä > Kansionäkymän asetukset > Suodatin > Piilota täsmäävät tiedostot) ei toimi. Yritin poistaa varmuuskopiotiedostot pois näkyviltä lisäämällä tiedostonimikuvioksi ”*~” (mikä KDE 4:ssa toimi), mutta ei auttanut. Sitten huomasin, että on samantekevää, mitä kenttään kirjoittaa. Myöskään tyypin valinta ei vaikuta mihinkään.

Muoks: Sain selville, milloin Ctrl+vasen painike -asetukseni toimii ja milloin ei.

Muoks 2: Lisäys bugilistaan.