Hämmentävä SUSE

[JKA]

Olen uusi Linux-käyttäjä Windows-ympyröistä.
Työkseni teen Windows-arkkitehtuurisuunnittelua ja
käyttöönottoja eri asiakkailla. Kokemusta tästä on 10-20
vuotta, ja siksi Windows-ympäristö on minulle melko tuttu.

Olen nyt alkanut tutkia, kuinka Linux sopisi työasemapuolella
Windowsin sijaan, ja siksi ottanut asian tutkinnan piiriin.
Avainkysymyksenä on, saisiko Linux-työpöydän tuotteistettua
niin että voisimme ottaa sitä tehokkaasti yritysasiakkaille käyttöön.
Avainvaatimuksena asiakkaille vientiin on, että työasemat saa
keskitetyn hallinnan piiriin (=desktop-etätuki sekä sovellus- ja
päivitysjakelut), ja että käyttäjät voivat päästä kohtuudella
sinuiksi uuden työpöytänsä kanssa.

Tutkinnan olen aloittanut testaamalla omassa P4m/2,2/2GB-
työkannettavassani ensin OpenSUSE 10.3- ja sen jälkeen
SLED 10SP1 -versioita. SLEDin valitsin talomme erään
Linux-asiantuntijan suosituksesta siksi että se on Novellin
tuotteistamana yrityskäyttöön sopivampi ja ehkä hieman
viimeistellympi kuin OpenSUSE-versio.
Asennuksen olen toistanut eri syistä ehkä 6 kertaa.
Home-partition olen määritellyt asennusvaiheessa kryptatuksi,
asiakastarpeita ajatellakseni.

Pitkästä Windows-verkkotaustasta huolimatta (tai siitä johtuen)
Linux-polku on merkinnyt melko paljon opettelua, ja olen tosiaan
huomannut olevani täysin aloittelija Linuxin käytössä.
Tämä on kyllä ollut melko odotettavissakin.

Hämmentäviä kokemuksia

Lyhyesti sanottuna SUSE-kokemukset ovat olleet hämmentäviä.
Osa asioista on oikein hyvin:

- Kaikki Desktop-sovellukset ovat samassa paketissa ja
  hinta on ilmainen tai SLED-yrityskäytössä hyvin edullinen.
- 3D-työpöytäkarkki näyttää toimivalta jopa  4-5 vuotta vanhassa
  koneessani, kuutiot pyörivät ja ikkunat kuultavat läpi selattaessa,
  mitä ei Vista tee kuin uudemmassa raudassa.
- Keskitettyyn etähallintaan liittyvät asiat kuten sovellusten
  konfigurointi ja skriptaus lienevät tekstimuotoisten conf- ja
  skriptitiedostojen ansiosta Windowsia hieman paremmassa
  kunnossa, joskin tämän opettelu on minulla aivan kesken.

Hämmennystä kuitenkin aiheuttaa että osa asioista, jotka
Windows-puolella on saatu kuntoon, on ainakin Susessa
keskeneräisyyden leimaamia:

- Sovellusten käyttöliittymät vaikuttavat melko viimeistelemättömiltä
  ja epäyhtenäisiltä. Pikanäppäinyhdistelmät toimivat vain satunnaisesti
  ja fokus vaeltelee itsestään kontrollista toiseen. Ei siis voi ollenkaan
  luottaa että kun sitä ja sitä Alt-xyz- tms. pikanäppäintä painaa,
  sovellus toimisi kerta kerran jälkeen samalla tavalla.
  Välillä kontrollista toiseen pitää siirtyä tab-näppäimillä, välillä
  nuolinäppäimillä, välillä Alt-pikanäppäinkirjain toimii ja seuraavalla
  käyttökerralla ei, jne.
  Tästä johtuen sovelluksia ei juurikaan pysty käyttämään
  näppäimistöllä vaan hiireen on pakko tarttua.
  Onko niin että Linux-yhteisöllä ei olisi ollenkaan käyttöliittymän
  suunnitteluohjeita, vastaavasti kuten kilpailevalla puolella
  oleva Windows Logo -ohjeisto?

- Käytän Evolution-sähköpostiohjelmalla talon Exchange-
  palvelinta. Sen Exchange-adapteri näyttää käyttävän
  palvelinta HTTPS/OWA-yhteydellä.
  Ohjelma on muuten näyttävä mutta siinä on jonkun verran
  epäloogisuuksia ja sekavuutta. Näppäinkäytön (Tab ym.)
  voi tässäkin unohtaa, koska kontrollien tabulointijärjestys
  on aivan metsässä, ja ohjelmaa on pakko klikkailla hiirellä.
  Joskus näkyviin tulee palvelimen inbox ja joskus omalla
  tietokoneella oleva sähköpostilaatikko. Varmuutta ei
  etukäteen ole, ja siksi vasemmanpuoleinen selausnäkymä
  on pakko pitää näkyvissä. Silti en uskaltaisi viedä
  Evolutionia asiakkaille, oikeille käyttäjille koska se on
  liian sekava.
  Sähköpostin Offline-käyttö tuntuu olevan myrkkyä, ja usein
  Evolutionin salasanakyselyjä joutuu vimmatusti kuittailemaan
  Cancel-painikkeella. Ohjelma tuntuu jossain tilanteessa
  menevän näiden takia umpiluuppiin, ja se pitää siksi
  terminoida väkisin. Luulen että tässä kohdin Evolutionia
  vaivaa sellainen Exchange-perusongelma, että natiivia
  MAPI-liittymää ei ole ja se joutuu kommunikoimaan HTTPS-
  OWA-liittymällä. Mahtaako Evolution kehittyä tässä kohdin
  Exchangen suuntaan?
  Nyt ainakin Outlook on kehittynyt monen version verran
  isoilla askeleilla ja Evolution on siksi valovuoden jäljessä.

- Ainakin omassa koneessani näppäimistö hidastalee
  jossain tilanteissa. Esimerkiksi kun kirjoitan tekstiä, saan
  valittua (maalattua) koko sanan tai rivin kerrallaan painamalla
  Shift+Ctrl+nuolinäppäintä, sitten kopioitua tekstin
  leikepöydälle Ctrl+C-näppäimiä, jne.
  Kuitenkin jos työskentelen nopeassa tahdissa, tuntuu
  kone hukkaavan osan keydown-viesteistä, ja näppäinkomennot
  pitää t-e-h-d-ä - h-i-t-a-a-m-m-i-n että kone pysyisi perässä.
  Viive saattaa olla joskus jopa noin 0,5 sekuntia, joskus vähemmän
  ja joskus ei käytännössä ollenkaan. Tämä haittaa lähinnä
  vakavampaa tekstintoimitusta, mutta sitähän moni oikea
  käyttäjä asiakaskunnassa haluaa tehdä.

- Silloin tällöin joku ohjelma ilmoittaa kaatuneensa, useimmiten
  Evolution, mutta myös esimerkiksi perusohjelma kuten Gedit.
  Olin kuvitellut että sovellusmokat ovat lähinnä Windowsin
  perisynti mutta sovellusten laatu näyttää vaihtelevan suuresti
  myös Linuxissa, jos tulkitsen asiaa oikein.

Olisin mielelläni nähnyt SUSE-koneessani yhtenäisemmät
ja viimeistellymmät sovellukset.
Nyt kokonaisuus on yllättävän keskeneräisen tuntuinen.
Eikö aika ole vieläkään kypsä Linux-yritys-desktopille?

Olisi mukava kuulla muidenkin käsitys tästä asiasta.
Kommentteja?

[guest158]

Täällä pyörinee enemmän harrastajajoukkoa, vaikka ikä- ja kokemushaitari lieneekin suuri.
Niinkuin olit huomioinutkin, SLED on enemmän yrityskäyttöön tarkoitettu kuin OpenSuse, mutta sekin on tietynasteinen kokoelma yhteensovitetuista erillisohjelmista ja siksi yhtenäisyys/yhdennäköisyys/toiminnallisuus vaihtelee jossain määrin.
Novell on ollut kuviossa vasta muutaman vuoden. Yhtenäistäminen Microsoftillakin on vienyt oman aikansa, joten saman voisi hyväksyä myös Novellin suhteen.

SLED:ssä käytetään Gnome-kälin Suse-versiota (~'murretta'), mutta OpenSuseen voi valita joko Gnomen tai KDE:n tai vaikkas molemmat. Niillä on jonkin verran eroja. KDE:ä pidetään yleisesti 'windowsmaisempana' ja monilta osin säädettävämpänä.

Yleisesti voi tietty myös todeta että mitä pidempään on touhunnut winkkarin kanssa sen 'omituisemmilta' muut tuntunevat.
Mun kokemuspiiriin on kuulunut syvästä tietokone-inhostani irti päästyäni ensin OS/2 sitten dos ja win3.x:t, NT, W2k, hiukka XP:ä ja taas uudelleen OS/2, josta raaskin luopua vasta aivan vuosituhannen vaihteessa siirtymällä eri linuxkokeiluihin (Redhat, sitt se suomalainen mikä olikaan versus ja nyt OpenSuse ja rinnalla harvakseen (ylihypetetty?) Kubuntu.

Näihin tottumisen jälkeen oon pari (joutunut) koskemaan Vistaan ja en kyll sitä kotoisaksi tunne.
Melkein sanoisin, ett kahta en vaihda - vaimoani ja Sussuani :-) - kummassakin on puolensa.
Toki molemmat ovat vaatineet kouluttamista ja totuttautumista.
Mut esim käyttäjätasolla siirtyminen Susen KDE-'versioon' ja OpenOfficeen, Firefoxiin, Thunderbirgiin, etc... Gimpiin, jne... on selvästi matalamman oppimiskynnyksen takana kuin siirtyminen Vistaan ja MsOffice 2007:aan esimerkiksi.

Työskentelen koulutusyrityksessä, joka kouluttaa tuhansia aikuisia (yritysten ja organisaatioiden henkilökuntia) tälläkin hetkellä (ei klo vaan pv ;-) useammalla paikkakunnalla sekä Winkkari- että avoimessa ympäristössä. 

 

[jmp]

Tässä sohaisee kyllä muurahaispesää, mutta tod.näk. ongelmat ovat lähinnä Gnomessa.

Evolutionia olen muutamia kertoja yrittänyt käyttää, mutta se vain ei yksinkertaisesti toimi niin kuin sen toivoisin toimivan.
Tähän tietysti voi vaikuttaa se että olen, sen ajan mitä SUSE eri muodoissaan olen käyttänyt, ollut KDE käyttäjä.
KMail (Kontact), ei välttämättä ole sen parempi, mutta sen kanssa tulen sentään toimeen.

Suosittelisin että kokeilet openSUSEa KDEllä.

[guest397]

Suosittelen myös kokeilemaan KDE työpöytää, esimerkiksi konqueror voittaa tehokäytössä Windowsin resurssienhallinnan mennen tullen.
Itse olen käyttänyt työkäytössä (ja tietenkin kotona) openSUSEa, mutta XP joutuu valitettavasti joskus töissä käyttämään ja on todella paljon hitaampi kuin Suse.
Työkäytössä moni pikkujuttu tulee helpommin arvoonsa kuin kotikäytössä muutama niistä esimerkkinä:

-kuvankaappaus, todella helppoa Ksnapshotilla joka aukeaa suoraan print screen näppäimellä (voi rajata alueen suoraan tai jättää ikkunan kehykset pois)
-kuvienkäsittely todella paljon helpompaa, kun on kaikki tarvittavat ohjelmat valmiina (kuvien katselu ja muokkaus ohjelmat)
-paketointi ohjelma oletuksena (ei tarvitse käyttää/asennella onnetonta winzippiä)
-monta työpöytää (kun tekee montaa asiaa yhtä aikaa on helpompaa lajitella niitä useammalla työpöydälle)
-verkkokansioiden selaaminen pitkän polun takaa (windowsissa onnetoman pieni dialogi josta yrittää tihrustella tiedostoa tuhansien joukosta, Linuxissa voi venyttää dialogin haluamaansa kokoon)
-useamman ikkunan asettaminen samanaikaisesti näkyväks työpöydälläi, susessa ikkunat tarttuvat toisiinsa kiinni reunoistaan...wintoosassa pitää asetella tarkemmin.
-näytä työpöytä painike palauttaa toisen kerran painettaessa takaisin auki olleet ikkunat, wintoosassa ei tee näin.
-leikepöydästä pystyy selaamaan historiaa (klipper)

Enempää en jaksa kirjoitella, mutta paljon on näitä pieniä asioita jotka tekevät käytöstä paljon tehokkaampaa

Eihän nämä isoja asioita ole, mutta kun näihin on tottunut niin wintoosa tuntuu todella jälkeenjääneeltä

[guest141]

Itsekkin voin omasta kokemuksesta sanoa, kun on tullut ensin 12 vuotta käytettyä windowsia, ja sittemmin siirryttyä linux/suse puolelle parin muun distron jälkeen, voin sanoa että vaikka ei kauaa ole vielä tullut tehtyä ja touhuiltua niin takaisin en vaihtaisi.
Ihmiselle joka haluaa ymmärtää enemmän kuin vain pelkän käytön verran ja jolla on intressejä atk puolella tai jos haluaa tavan käyttäjänäkin (anteeksi ei ehkä suotavin sanavalinta) ja ei ole varaa kauheammin niin suosittelen lämpimästi edes testaamaan jonkin aikaa linux-käyttöjärjestelmää, ja vaikka en itse pidä suotava jakaa käyttäviä aloittelijoihin ja guruihin jne, niin ei ole ainakaan omasta mielestä vaikeaa kun hieman jaksaa vaivaa" nähdä niin päästä hyvin suse:ssakin alkuun, tai jos haluaa edistyneemminkin tehdä on sekin todella mahdollista.

[JKA]

Tuo KDE on seuraavana kokeilulistalla, ja nimenomaan tuleva 4-versio,
jos olen oikein ymmärtänyt. Ensimmäisen OpenSUSE 10.3 -asennuksen
mukana asensin KDE-työpöydän (versio 3?) ja petyin siihen samoista
syistä jotka mainitsin ekassa viestissäni. Selkeydessä oli jonkun verran
toivomisen varaa, ja näppiskäyttö oli melko ontuvaa. Hiireen oli pakko tarttua.
Vertailukohtana itse käytän XP:tä ja sen pelkistettyä Classic/W2000/W95-tyyppistä
starttivalikkoa, joka avautuu yleensä nopeasti ja selautuu näppäimistön
painalluksilla. Tämä on kuitenkin makuasia.
Tuo KDE-versio muistutti Windowsin käyttöliittymää lähinnä huonossa
mielessä ja siirryin siksi kokeilussani Gnomeen, hain jotain aivan muuta
kuin Windows-näköisversiota. Itse ainakin pidän Gnomea hieman
selkeämpänä vaihtoehtona.

Kuten sanottu, seuraavana kokeilulistallani on uusi KDE-versio.

Yhtenä isona ongelmana on että Linux on minulle tosiaan uusi
ja lähes kaikki on vierasta, joten osa ongelmista voi mennä
ymmärtämättömyyden piikkiin. Toisaalta minulla on paljon
kokemusta Windows-hallinnasta ja yrityskäyttäjistä ja osaan
siksi arvioida kuinka Linux voisi sopia nykyisille Windowsiin
tottuneille yrityksille ja käyttäjille.

[guest158]

En epäile taitojasi arvioida linuxin tai muun sopivuudesta, mutta koska minäkin tunnen käyttäjien osaamis- ja oppimiskyvyn useamman vuoden oman ja kolleegoitteni koulutuskokemukseni perusteella, niin voin kyllä vilpittömästi sanoa, että heitä on aikas monen sorttisia. Lähes puolet ei opi kunnolla edes hiiren käyttöä ja kaksikolmannesta ei suin surminkaan halua koskea komentoriviin ja vain kaikkein aktiivisin pienen pieni osa käyttää näppäimistön pikatoimintoja.

Tietysti jopa työ-aloilla on huomattaviakin eroja. Aivan samoin kuin ikärakenteella noin yleisesti ottaen.

Ja kun kyselet linuxin sopivuutta käyttäjien työpöydälle, niin - sorry, jos 'opetan' - kantsinee ehken miettiä ihan oikeasti, kuinka paljon (=VÄHÄN) käyttäjät käyttävät käyttöjärjestelmää (linuxia tai muuta). Hehän käyttä(ne)vät likipitäen vain sovelluksia... Ylläpitoporukka onkin jo vallan toinen juttu. Se joutuu opettelemaan uusia asioita ja voi asettua jyrkkäänkin vastarintaan. 'Vanha koira' kun ei tahdo oikein oppia enää uusia temppuja... eikä moni edes halua, niinkuin Turussa taannoin...

Tervetuloa keskustelemaan, jos toimit samalla Suomen kolkalla kuin yrityksemme
(nimi ja paikat - no jaa antaa olla. Ehkä Kimi voi jo kohta arvata :-)

meinaspa jäädä vallan mainitsematta, että unohda KDE 4.0, mikäli työkoneisiin loppukäyttäjille linuxia ajattelet.
Suse 10.3:ssa KDE 3.5.8 on _huomattavasti_ varmempi käyttöliittymä toiminnoiltaan, kuin 'untuvikko' (kehityskaarensa alussa oleva) KDE 4.0

[jmp]

Tuo KDE-versio muistutti Windowsin käyttöliittymää lähinnä huonossa
mielessä ja siirryin siksi kokeilussani Gnomeen, hain jotain aivan muuta
kuin Windows-näköisversiota. Itse ainakin pidän Gnomea hieman
selkeämpänä vaihtoehtona.

Käynnistysvalikon voi vaihtaa helposti molemmissa työpöytäympäristöissä.

Kuten sanottu, seuraavana kokeilulistallani on uusi KDE-versio.

KDE4 on vasta matkansa alussa. KDE4.0 ei välttämättä ole sitä mitä porukka tällä hetkellä olettaa sen olevan.
Toki se on huomattavasti parantunut viimeisen kuukauden aikana.

'Vanha koira' kun ei tahdo oikein oppia enää uusia temppuja... eikä moni edes halua

Tämä on ehkä suurin ongelma, ainakin omasta mielestäni.
Moni käyttöjärjestelmän vaihtoa suunnitteleva unohtaa että Linux ei ole Windows.

[guest397]

ja näppiskäyttö oli melko ontuvaa. Hiireen oli pakko tarttua.
Vertailukohtana itse käytän XP:tä ja sen pelkistettyä Classic/W2000/W95-tyyppistä
starttivalikkoa, joka avautuu yleensä nopeasti ja selautuu näppäimistön
painalluksilla. Tämä on kuitenkin makuasia.

Ihmetyttää vaan, että miten näppäimistöllä käyttö ei KDE:ssa muka toimi? Itselläni ei kyllä ole tullut vastaan ongelmia näppäimistöltä käytössä ja startti valikko tuntuu myös selautuvan.

Melko selkät ja monipuoliset asetukset löytyy myös pikakomennoille

[JKA]

1. Ja kun kyselet linuxin sopivuutta käyttäjien työpöydälle, niin - sorry, jos 'opetan' - kantsinee ehken miettiä ihan oikeasti, kuinka paljon (=VÄHÄN) käyttäjät käyttävät käyttöjärjestelmää (linuxia tai muuta). Hehän käyttä(ne)vät likipitäen vain sovelluksia... Ylläpitoporukka onkin jo vallan toinen juttu. Se joutuu opettelemaan uusia asioita ja voi asettua jyrkkäänkin vastarintaan. 'Vanha koira' kun ei tahdo oikein oppia enää uusia temppuja... eikä moni edes halua, niinkuin Turussa taannoin...

2. Ihmetyttää vaan, että miten näppäimistöllä käyttö ei KDE:ssa muka toimi? Itselläni ei kyllä ole tullut vastaan ongelmia näppäimistöltä käytössä ja startti valikko tuntuu myös selautuvan.
Melko selkät ja monipuoliset asetukset löytyy myös pikakomennoille

Yhdistin tuossa lainauksessa kahtakin lähdettä.

1. Hyvin sanottu, näinhän se on. Suuri osa käyttäjistä käyttää vain tiettyjä
sovelluksia joko erillisohjelmalla tai selaimella. Käyttiksen käyttö on vain
välttämätön paha saada nämä sovellukset käyntiin, nämä käyttisvaiheet
pitää vain pystyä firman käyttöönottotilanteessa tuotteistamaan ja ohjeistamaan,
niin että käyttäjillä on selvät nuotit kuinka aamulla ohjelmansa käynnistää.
Tämä siis pienentää Linux-erilaisuuden ongelmaa ja kynnystä Win-Linux-
siirtymään asiakaspiirissä.

2. OK, kiitos täsmennyksestä. Sanoin KDE-kokemukseni vähän löysästi
ja siitä voi suurimman osan pistää aloittelijan piikkiin.
Gnome on mielestäni vähän siistimmän näköinen ja miellyttää ainakin
minun silmää enemmän. Makuasia joka tapauksessa.

[guest158]

Kerran oli koulutuksessa puhetta eri tekstinkäsittelysovelluksista, kun jollain oli tarve moisen hankintaan, mutta se valtamerkki maksoi 'niin paljon'. Siinä kahvitauon jutun lomassa tuli esiin sitt myös OpenOffice-mahdollisuus, jonka kurssilainen oletti kuitenkin kovin vaikeaksi, kun joku kaupunkikin oli hylännyt sen. 
OK opetuksen jatkuessa kouluttaja käynnistikin OpenOfficen ja kysyi koulutettaviltaan, jotka olivat siis jo vuosia käyttäneet työssään tietokonetta ja siinä olevaa tekstinkäsittelysoftaa, että kumpi ohjelma tää nyt onkaan? MsOffice vai OpenOffice?

Mahdollisuus puhtaasti arvaten oli siis 50 - 50, jos ei Matti oo arvaamassa... ;-)

Kurssilainen arvasi väärin.

Tuli välittömästi jatkokysymys, ett "miten se sitt toimii?"

Jolloin kouluttaja näytti, ett näinhän tähän kirjoitetaan ja tallennetaan ja avataan dokumentteja, jne...

Viiden minuutin pikaesittelyn seurauksena kurssilaiset totes, ett "sehän toimii ihan samanlailla kuin se heidän työssään käyttämänsä. ...ett miksi tätä OpenOfficea sanottiin sitt niin vaikeeksi?"

Sitä samaa ihmetteli myös kouluttaja.

...Taisi valinnassa ollu jostain muusta kyse...

[guest397]

Monesti olen törmännyt vastaaviin epäluuloihin avoimia softia kohtaan, suurin syy näihin epäluuloihin ja oletuksiin avoimia softia ja yleisesti Linuxia kohtaan on mielestäni tietämättömyys.

[Pakana]

Kannettavassa noita pikanäppäimiä varmaan tulee helpommin käytettyä, varsinkin jos ei käytä normi hiirtä, mutta ainakin mä olen huomannut että vaikka homme menisikin näppistyöskentelyski, niin loppupeleissä niitä pikanäppäimiä käyttää aika vähän - tai lähinnä aina niitä samoja, alt+tab, ctrl+tab, esc noin pääasiassa.

Toisaaltamä olen hakannut komentoja joskus ihan kyllikseni, niin että jotenkin sitä käyttää vaan hiirtä, jos sillä pystyy järkevästi toimimaan, ja sillähän pystyy, hiirieleillä saa näppärästi, ja varsinkin nopeasti yleisimmät toiminnot toteytettua, ja joskus kun joutuu jonkun windows koneen eteen, niin huomaa että on tullut riippuvaiseksi rullanappi-pastesta. Eli täähän kopioi automaattisesti leikepöydälle kaiken mitä "maalataan", ja sitten hiiren keskinapilla sen saa pastettua.

Tuo ympäristön epäyhtenäisyys on linux distroissa piekmminkin ominaisuus kuin vika. Softia kun ei tehdä samalla tavalla keskitetysti, vaan jotkut toteuttavat luoden komean näköisen ympäristön jossa kaikki on kohdallaan, joku toinen on kiinnostunut vaan saamaan mahdollisimman toimivan ja mielellään kevyen käyttöliitymän, kolmas ei ole kiinnostunut edes toiminnallisuudesta, ja neljäs jättää koko käyttöliittymän tekemättä. tuo sama säännöstö toimii kun lähtee tunkemaan syvemmälle konehuoneen puolelle linux järjestelmässä. Windowsissa tavallaan jäädään tuohon toiseen vaiheeseen, jossa lähinnä jätetään isoimmat koristeet pois.

Oman sekavuuden soppaan tuo vielä se että ohjelmia tehdään Gnomeen sopivaksi, KDE:n tyylin mukaisesti, tai sitten ihan perus X ympäristöön, jossa ei mitään sen kummempaa yhtenäistä käytäntöä oikeastaan olekaan.

[vms100]

ja jos gnome kde tai xfce alkavat tympimään niin kannattaa kokeilla fluxboxia,icewm:ää ja window makeria.


Tervetuloa Linuxin Ihmeelliseen Maailmaan